Похожие Темы

[Брат Госпитальер]

Да, именно, если бы не поле, вспаханное Филиппом, то Александр не пожал бы столь прекрасные всходы на ниве войны. Просто оба были очень достойными - отец был великим, а сын оказался величайшим полководцем. Хотя в администрировании например Александр явно уступал своему отцу, равно как и в рассудительности и сдержанности...

Интересный вопрос - а чем была вооружена македонская кавалерия ? какими мечами или иным ударным оружием и какими копьями ?

[Дмитрий]

Брат Госпитальер

Quote

Интересный вопрос - а чем была вооружена македонская кавалерия ? какими мечами или иным ударным оружием и какими копьями ?

Она была вооружена более длинными копьями - "ксистос" чем обычные кавалерийские копья греков и изогнутым мечом - вариантом фракийской махайры.

[Брат Госпитальер]

Т.е. фактически нормальными средней длинны копьями, а не сариссами ?!? тот-то я думаю - что за чушь нарисована на мозаике из Помпей, изображащей битву при Иссе или Гавгамеллах, где у гетайров - сидящих на легкоподкованных конях без сёдел на седельных подушках и без стремян - в руках сариссы !!!

Европейские рыцари стали использовать сравнимые копья по длинне с сариссами только с 13 века, а в основном даже с середины 14 века, с новыми сёдлами. Это позволяло просто переколоть пехотинцев в качестве конных копейщиков, а не бросать коней "в нахрап" на пехоту, чтобы подойти на расстоятие удара мечом или топором. Ответом на этом стали только длинные пики швейцарцев, которые использовались совместно с алебардами, и далее немецких ландскнехтов.

Или гетайры Македонца сражались сариссами ? есть какие-то данные по длинне их копий ?

[Дмитрий]

Брат Госпитальер
Сариссами были вооружены продромы - это вообще всадники имевшие из защитного вооружения только каски, гетайры использовали копья больше средней длины - во всяком случае явно длиннее чем римские всадники например.
А как уж они ими пользовались это непонятно (как впрочем и бой нимидийцев) - но атака их была типпичная атака тяжелой кавалерии, недаром считается что АМ первый применил строй кавалерии клином при Гавгамелах.
Haktar
А куда еще? Это касается данной эпохи.

[Брат Госпитальер]

Дмитрий, скажи пожалуйста, на кой чёрт УДАРНЫЕ СВЕРХДЛИННЫЕ ПИКИ - и ЛЁГКОЙ бездоспешной кавалерии ?!? логичнее было бы или дротики (как у тех же нумидян, ранних иберов или персов же), или луки (бактриане, скифы и т.п.) ?

Фактически сверхдлинные копья у кавалерии фиксируются только у македонцев (якобы) - в потом только в Классич. и Позднее Средневековье. Но если в последнем случае у нас есть неоспоримые факты использования таких копий - и логично - у ударной панцирной кавалерии с высокими сёдлами - то у лёгкой БЕЗСТРЕМЯННОЙ конницы 4 в. до Р.Х. ?

[Reis666]

Брат Госпитальер

Quote

Фактически сверхдлинные копья у кавалерии фиксируются только у македонцев (якобы) - в потом только в Классич. и Позднее Средневековье.

А у катафрактов? Они вроде без щитов были и копья держали двумя руками (согласно рисункам).

[Брат Госпитальер]

Хм... Да, про катафрактов я забыл. Хотя у римских вроде бы копья были стандартные, и держали они их одной рукой - в отличии от парфянских и новоперсидских. Однако когда появились и распространились первые катафракты - кони уже имели "башмакообразные подковы", уже было седло, а не седельная подушка, и новый тип удил.

Кстати, именно наличие стремян обеспечило победы персов Сасанидской династии над парфянами, разгромившими даже непобедимых Красса и Антония...

И по теме : так логично ли (и вообще возможно ли ?) использование сарисс или длинных копий у бездоспешных лёгких макдеонских всадников, якобы вообще не имевших иного оружия ?

[Дмитрий]

Брат Госпитальер

Quote

так логично ли (и вообще возможно ли ?) использование сарисс или длинных копий у бездоспешных лёгких макдеонских всадников, якобы вообще не имевших иного оружия ?

Ну во первых кто тебе сказал, что они не имели мечей? Они имели и холодное оружие личное - достаточно почитать даже Арриана, чтобы понять, что они сражались и в рукопашном бою. И потом кто сказал, что они были бездоспешными? Если ты имеешь в виду продрому - то тут ответ ясен - во первых "правило длинной руки" - а во вторых персы вооружали даже часть тяжелой кавалерии дротиками и против нее копья длинные и большая скорось - одно из лучших видов борьбы.

[Брат Госпитальер]

Я бы сказал, что ВСЯ персидская кавалерия была вооружена 2-4 дротиками или парой дротиков и лёгким копьём, или луком.

Да и термин "тяжёлая" относится даже собственно к персидской кавалерии 4 века до Р.Х. с натяжкой - я бы относил, скорее среднеодоспешенная...
Но безстремянная, без сёдел, и с метательным оружием.


А с сариссой - просто я не представляю, как можно с таким дрыном управляться, едва сидя на коне.

[Haktar]

Дмитрий

Quote

А куда еще? Это касается данной эпохи.

Надо было разделить как я это только что сделал - ведь функции у тебя такие есть. Не забывай о них