[Haktar]

Греко-Турецкая война (1919-1922)

Попытка Греции реализовать «Великую идею» путем раздела рухнувшей Османской империи натолкнулась на национально-освободительное движение Мустафы Кемаля (Ататюрка). Война завершилась катастрофой для греков и массовым обменом населением.

Хронология

• Май 1919 г.: Высадка греческих войск в Смирне (Измире) с санкции Антанты.
• Август 1920 г.: Севрский договор, узаконивающий раздел Турции.
• Август-сентябрь 1921 г.: Битва при Сакарье — турки останавливают греческое наступление на Анкару.
• Сентябрь 1922 г.: Турецкие войска возвращают Смирну, пожар в христианских кварталах города.
• Июль 1923 г.: Лозаннский мирный договор, международное признание современной Турции.

[nein]

Laszlo 01 March 2013, 16:40

Относительно же греков, то они же не остановились на Мудросском перемирье где им фактически доставалась вся Восточная Фракия, за исключением Стамбула. Они даже не остановились на занятии Измира с его преимущественно греческим населением. Им подавай земли и каппадокийских (Восточная Анатолия) и понтийских (Трабзон) греков, а также весь Стамбул. Война греков против турков была империалистической авантюрой, которая привела к резне в Измире и выселению многих греков из Каппадокии и Понта. Авантюра привела к трагедии многих сот тысяч греков. Греко-турецкая война обусловила обмен населением. Греческие турки выезжали в Турции, а турецкие греки в Грецию.

Про обмен населением известно, но проблемма наверное состоит в том что два народа жили долгое время в перемешку и если бы греки захватили власть в Турции то так же бы угнетали турок как те угнетали до того греков. Мне было бы тоже неприятно жить в мире с татаро-монголами если бы они захватили Москву и объявили бы её своей столицей. Вы лучше скажите зачем Ильич послал помощь Кемалю, неушто из-за идеи мировой революции? Иесли бы он не послал помощь сохранилась бы Турция в современном виде. И по моему ей должна остаться одна Анкара.

[Laszlo]

Относительно же турков то по отношению к грекам их война была справедливой, поскольку велась за сохранение турецкого национального государства. Относительно же войн с грузинами и армянами то они были захватческими, а большевистско-кемалистские договоренности выглядят как миниатюрный пакт Молотова-Рибентропа или как Миниатюрный Мюнхенское соглашение 1938 г. (как кому больше нравиться тот и выберет вариант для себя).
-Добавлено-Греки правда не любят вспоминать, что они были народом номер три в Османской Империи (после турок и арабов). Они фактически правили дунайскими княжествами и выкачивали оттуда ресурсы для личного обогащения. Один из фанариотов даже успел править частью Правобережной Украины. Правда Георгий Дука в отличие от Юрия Хмельницкого как раз был одним из восстановителей этого края наряду с Яном Собесским. Греки были купцами и переводчиками в империи. Принявшие ислам греки могли стать пиратами (братья Барбаросса) или везирами (везирь Ибрагим при Сулеймане). Греки отыгрались сполна в войне за независимость, а также в Первой Балканской войне.

[nein]

Laszlo 01 March 2013, 17:08

Относительно же турков то по отношению к грекам их война была справедливой, поскольку велась за сохранение турецкого национального государства. Относительно же войн с грузинами и армянами то они были захватческими, а большевистско-кемалистские договоренности выглядят как миниатюрный пакт Молотова-Рибентропа или как Миниатюрный Мюнхенское соглашение 1938 г. (как кому больше нравиться тот и выберет вариант для себя).
-Добавлено-Греки правда не любят вспоминать, что они были народом номер три в Османской Империи (после турок и арабов). Они фактически правили дунайскими княжествами и выкачивали оттуда ресурсы для личного обогащения. Один из фанариотов даже успел править частью Правобережной Украины. Правда Георгий Дука в отличие от Юрия Хмельницкого как раз был одним из восстановителей этого края наряду с Яном Собесским. Греки были купцами и переводчиками в империи. Принявшие ислам греки могли стать пиратами (братья Барбаросса) или везирами (везирь Ибрагим при Сулеймане). Греки отыгрались сполна в войне за независимость, а также в Первой Балканской войне.

Мдаа, и ради такой справедливости турки вырезали мирное армяно-греческое население своего гос-ва. Интерено если бы турки в своё время захватили Вену и сделали бы её своей столицей, как бы немцы к этому относились?

[Laszlo]

Ну так греки воевавшие за независимость были далеко не теми утонченными византийцы. Те утонченные византийцы жили в районе Фанар и служили Османской Империи. Констанипольский партарх управлял Румский миллет (православную общину Османской Империи) и чувствовал себя неплохо.
Восстание подняли разбойники-клефты которые именовали себя паликарами (сильными молодцами). Именно их эскадры и отряды принесли грекам много успехов в борьбе 1821-1832 гг. ну и конечно бы независимость Греции была немыслима без без этих грубых полевых командиров. Ипсиланти и Филики Этерия просто оседлали движение греков за независимость. Ну и конечно грекам нужно в пояс полконится Франция, Англии и особенно России за вмешательство. Если бы не они турки и арабы скушали клефтов не задумываясь. Слишком уж без вмешательства европейских стран были неравны силы. Не успели греки добыть независимость как атаманы клефтов начали резатся между собой. Их противостояние прекратило только избрание Оттона Баварского, которого греки сами же через несколько десятилетий сместили В 60-х гг. корону передали Гольштейнскому принцу Георгу. Без прикрытия сначала России а потом Великобритании Греция в 30-60-х гг. XIX вв. не выстояла бы. греция выиграла от русско-турецкой войны 1877-1878 гг. Немного после этого ей была уступлена Фессалия. А общая с славянами война против турок сформировала в Европе грецию которую мы видим сейчас с Эпиром, Македонией, Критом и Западной Фракии. Не были еще присоеденены если не ошибаюсь только острова Додеканес. От болгар вследствие Второй Балканской и Первой Мировой войны они оторвали регион Беломорья (часть Восточной Фракии). Что характерно самостоятельно греки не вели войны аж до турецко-греческой войны. Многое в Балканских войнах бвыло вынесено на болгарских, сербских, черногорских, потом сербских и румынских штыках. В первой мировой войне успехи на Салоникском фронте против болгар вскружили грекам голову. При этом нужно понимать что часть войск Центральных держав была отвлечена на русский фронт, а на Салоникском фронте грекам помогали сербы пребывавшие в эмиграции и французские части. При этом на Салоникском фронте против греков действовали в основном болгары при участии ограниченного количества австро-венгерских и немецких войск для которых Салоникский фронт пребывал на третьем месте. Беломорье досталось грекам, а от Турции по Севрскому договору им светила Восточная Фракия.
И вот у греков началось головокружение от успехо и они осмелились на авантюру под названием греко-турецкая война. Стамбул к моменту этой войны давным давно сменил византийский православный на турецкий исламский как и большая часть Анатолии. Это были именно турецкие земли. Геноцид армян лежит же темным пятном на турецких правительствах (султанском, младотурецком и кемалистском) как и резня в Измире, как и оккупация Северного Кипра. Правда это не дает грекам индульгенцию на свой империализм и этнические чистки.
-Добавлено-Те же греки в свое время притесняли славянское население Македонии и Фракии, что было отображено в фильме Черное семя снятом в Югославии в 1971 г. о лагерях в Греции для славян, которые были прокомуннистически настроены в 40-х гг. ХХ вв.
Весь фильм тут

Греки долгое время признавали только два меньшинства - мусульман (турков, помаков, албанцев) и армян.
Из-за протестов греков Македония не может назваться просто Македонием а называется Б.Ю.Р. Македония.
Интересно, что греческие Черные полковники отстранили от власти на Кипре архиепископа Макариоса и привели к власти радикала Никоса Сампсона. В ответ турки провели операцию Атилла и захватили Северный Кипр. На Кипре турки совершили этнические чистки. Как не удивительно но турецкое вторжение обусловило реставрацию Макариоса на Кипре и падение режима Черных полковников в Греции, показав что их режим слаб и не может противостоять угрозе извне.Энозис всех греков не состоялся.
-Добавлено-План Венизелоса (греческого премьера) предусматривал кроме территориальных захватов у турок и отторжение большой территории от Болгарии, части территорий Албании и Югославии

To view the link Register)

[Maj. Buzzard]

Книга в тему: To view the link Register



Об идеях Венизелоса, предпосылках и ходе войны там довольно много.

[Laszlo]

Карта Турции по Севрскому договору - To view the link Register
В общем турки правильно сделали что не согласились с Севрским договором. Лозанский мирный договор 1923 г. был куда справедливей для Турции.
-Добавлено-Статья Базиянца о кемалистской революции - To view the link Register
В ней классическое марксистское понимание этой певолюции.
Диссертация Мустафы Озтюрка о советско-турецких отношениях - To view the link Register
Диссертация построена на турецких материалах и является очень интересной для русскоязычного читателя
To view the link Register
Корсун Н. Г. Греко-турецкая война 1919–1922 гг. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940.
To view the link Register
Аннотация издательства: Автор излагает борьбу турецкого народа за свою независимость. Дается описание важнейших операций, а также всего хода греко-турецкой войны 1919–1922 гг. в оперативно-тактическом разрезе на своеобразном Ближневосточном горном и горно-лесном театре военных действий с использованием турецкого кавалерийского корпуса при прорыве фронта и при преследовании.
-Добавлено-Книгу Дроговоза о греко-турецкой войне возможно только купить. В Интернете так же нашел книги Шамсутдинова о греко-турецкой войне.

[uar]

Это был некий национальный романтизм греков, обернувшийся для всех сторон трагедией.

[Harrister]

Если греки бы победили не было тогда Турции

[Niklot]

Люблю эту тему... Такая чудовищная трагедия греческого народа и всего европейского христианства. Сначала проиграли русские, потом греки с армянами, а в итоге Анаталия была зачищена от всего немусульманского\нетурецкого, проливы остались за турками, как и Фракия.

А какова оказалась причина катастрофы? Слабость союзников и уход итальянцев, которым обещана была треть самой Анатолии. Кемаль успел собрать армию и разбить греков с армянами. РСФСР помогала туркам. И обмен населением положил конец мечтам о европейской христианской Малой Азии, к тому же укрепив вечную ненависть между турками и греками.

[Аорс]

Если бы Турция осталась нейтральной, это всё было бы приемлемо. Но турки кинули нас и вступили в НАТО. Хотя, может быть, с Эрдоганом ещё договоримся.