[BorgeN]

Atkins 2.08.2007 - 13:55

BorgeN

Quote

Первоначально моя мысль заключалась в том, что держава Антиоха Великого полне успешно справлялась с ролью региональной сверхдержавы. Дальнейший её рост был остановлен римлянами.

Вот и не именно.
1. Так успешно справлялась, что царь полез за деньгами в храм, где его и пристукнули...
2. Дальнейший рост был остановлен не римлянами, а бездарными наследниками и несовместимостью "клочков", из которых была сшита "империя".

Камрад, я понимаю, когда Вы полощете римлян-Ваше отношение к Риму хорошо известно. Но что ж Вы Антиоха этаким лузером выставляете?
Не зря его Великим прозвали. Позволю себе напомнить Вам о складывавшейся ситуации.
Восточный поход Антиоха.. Местные князьки Парфии, Бактрии и Армении поспешно выразили свою покорность и зависимость от державы Селевкидов.
Почти вся Малая Азия покорена, включая многочисленные греческие города.
Кроме полководческого таланта-какой дипломат! В результате переговоров с македонским Филиппом V разделены многочисленные египетские владения. Позиции Антиоха в Европе стремительно расширяются и укрепляются. Антиох пытается интриговать против римлян. Всё это вызвало оправданное беспокойство римлян. Именно тогда и начался кошмар для Антиоха и его державы. В течении двух лет-два сокрушительных удара-Фермопилы и Магнесия, от которых его держава содрогнулась и начала сыпаться.
А вот тут включается еще один разрушительный фактор. Почуствовав слабость центральной власти, провинции взбунтовались.
Наследники. Не такими уж профанами , как Вы их выставляете, они были. Тот же Антиох Эпифан пытался склеить державу из разбитых кусков и вернуть утраченные земли. Дважды ходил в Египет. Но. Время ушло. Всё. В регионе появился новый игрок, который сам устанавливал правила. И Рим вынудил Антиоха вывести войска в Иудею.
Напомню о еще одном факторе, повлиявшем на развал державы Селевкидов. Это новая сила с востока-парфяне, откусывавшие от Селевкии провинцию за провинцией.К началу второй половины 2-го века до н.э. у Селевкидов вообще не осталось владений за Ефратом. Государство уменьшалось и сьеживалось, пока не сократилось до трёх провинций-Финикии, Киликии и Сирии, которую Тигран благополучно захватил. Но и тут вмешались римляне. Как известно, Помпей обьявил Сирию римской провинцией, поставив жирную точку в долгой истории государства Селевкидов.

[Qebedo]

BorgeN

Quote

В течении двух лет-два сокрушительных удара-Фермопилы и Магнесия, от которых его держава содрогнулась и начала сыпаться.

Отличная держава: два поражения за два года - и она уже в осыпь ушла... Нет, как-то все-таки лузер получается. Филипп V после Пидны как-то выкрутился ведь, смог...
Дипломат - ага. А вот правитель - так себе. У него был Ганнибал, и он доверил армию... Архелаю. А Ганнибала поставил... на флот. Гений...

Quote

Но. Время ушло.

То есть, если бы не умер еще годков пять Антиох III - оно бы не ушло...А так конечно - "поздняк метаться" (с) Может, не время ушло, а люди такие пришли?

Quote

Напомню о еще одном факторе, повлиявшем на развал державы Селевкидов. Это новая сила с востока-парфяне

Их, конечно, римляне в пробирке вывели? Назло Селевкидам? Не повторяйте мои же слова:

Quote

и несовместимостью "клочков", из которых была сшита "империя".

Quote

Но и тут вмешались римляне. Как известно, Помпей обьявил Сирию римской провинцией, поставив жирную точку в долгой истории государства Селевкидов.

Ага, а если бы не вмешались, селевкидские богатыри воспряли бы и всех пораскидали... Римляне сыграли в доктора, констатировавшего клиническую смерть. А скатились в пропасть и промотали все наследство Антиоха "Великого" вполне благополучно сами Селевкиды.

[Ольгерд]

Atkins
но всё таки ещё был такой момент, Рим не желал усиления ни Египта, ни Селевкидов. Так что они тоже приложили к этому руку ( ослаблению Селевкидов) в какой-то мере (помните историю с Помпилием Леном и как он прочертил круг вокруг царя селевкидов и запретил ему дальнейшее наступление в Египет). Это, кстати, хороший показатель силы Рима.

[Qebedo]

Ольгерд

Quote

помните историю с Помпилием Леном и как он прочертил круг вокруг царя селевкидов и запретил ему дальнейшее наступление в Египет

Но вряд ли именно от этого Селевкидская империя развалилась... Она развалилась из-за гражданской войны между разнообразными претендентами, так и не прекратившейся до самого конца государства. Рим,может. и мешал им расширяться, но вот к потере всех областей, кроме Сирии, Финикии и Палестины, руку точно не прикладывал.
Не говоря уже о том, что с ресурсами Антиоха Великого Ганнибал бы устроил им еще одну Пуническую...

[Ольгерд]

Atkins

Quote

Но вряд ли именно от этого Селевкидская империя развалилась...

Quote

но вот к потере всех областей, кроме Сирии, Финикии и Палестины, руку точно не прикладывал.

камрад, я разве такое утверждал, к чему это ? это итак ясно

[Qebedo]

Ольгерд

Quote

камрад, я разве такое утверждал

Это камрад BorgeN уверен...

[BorgeN]

Atkins 2.08.2007 - 23:26

Ольгерд

Quote

камрад, я разве такое утверждал

Это камрад BorgeN уверен...

Вы еще пару смайлов по-страшнее поставьте.
У меня нет желания дисскутировать с Вами, ввиду явной безперспективности сего действа. Я лишь высказал свою точку зрения. На Ваши укусы реагировать не намерен, ибо как говорит моя подруга Дьюла-Унизить меня может равный.

[Sergeant]

Только не ругайтесь, камрады, ОК?

[Berg]

Камрады, моё ИМХО по поводу Антиоха якобы "великого" - "Не по Сеньке шапка", как впрочем и по Помпею "великому" - тот же "Сенька"

[Ольгерд]

Berg
А чем вам Помпей не нравиться? как говорил Момзен проблема Помпея, что его рассматривают на фоне гения Цезаря. Очень даже неплохой полководец, и что самое интересное законопослушный