[Berg]

Ольгерд

Quote

А чем вам Помпей не нравиться?

Во-первых : уже сто раз просил, давай на ТЫ ?
Во-вторых :

Quote

Очень даже неплохой полководец

Именно, но не более Наверно всем известно, что свое прозвище он получил от Суллы, а тот - человек с весьма своеобразным чувством юмора
а в-третьих надо нам с оффтопом заканчивать, а то придут модеры и обмодерЯт нас
Вопрос ко всем камрадам :
В чем же все-таки причина, что войны в "эллинском мире" начались СРАЗУ после смерти АВ ? и не прекращались до поглощения этого мира Римом?

[Sergeant]

Berg

Quote

а то придут модеры и обмодерЯт нас

А что, уже пора? Вы тока скажите, я всегда готов

Напоминаю на всякий случай, что для обсуждения римских деятелей есть другие темы, а это тема, в основном, про эллинистические царства диадохов.

Кстати, соединил эту тему с темой "Диадохи Александра".

[BorgeN]

Berg

Quote

В чем же все-таки причина, что войны в "эллинском мире" начались СРАЗУ после смерти АВ

Всё было завязано на самом Алекчандре. Военное и гражданское управление огромной империи осуществлялось одним человеком. Административный аппарат так и не был создан. Многие провинции и города управлялись еще старыми страпами-персами, высказавшими свою лояльность новой власти. Причин такого решения Алекандра о недопустимости делиться властью я вижу две:во-первых, маниакальная привычка АМ всё делать самому и всегда находиться в гуще событий. Во-вторых, обыкновенная боязнь быть смещенным, обострившаяся после заговора пажей и волнений в войсках.
Реально можно было избежать такого кризиса-представь АМ войскам официального наследника, чтобы было время привыкнуть к тому, кто возглавит империю после его смерти. В этом влучае показателен пример римлян, широко практиковавших институт официального наследования, когда граждане Империи заранее знали, кто станет следующим Принцепсом.
Проблема империи АМ заключалась в том, что на огромных пространствах оказались рассредоточены сотни тысяч опытных закаленных воинов, возглавляемых амбициозными командирами. Плюс, богатая добыча Александра оказалась рассредоточена также в нескольких местах, что позваляла командирам, контролировавшим эту местность, золотом привлекать в свои ряды многочисленных наёмников.
Призрачный шанс сохранить Империю под единоначалием имел Пердикка, который начал осуществлять шаги по реализации этого плана. Его смерть окончательно похоронила надежды на сохранение Империи. Казалось, добычи хватит на всех, и каждый командир старался урвать по-больше. Кто сумел обуздать свои аппетиты-остался в выигрыше, например, Птолемей. Остальные перегрызли друг другу глотку.

[Qebedo]

Berg

Quote

В чем же все-таки причина, что войны в "эллинском мире" начались СРАЗУ после смерти АВ ?

Даже Александр не мог огромному числу самых разных народов, входивших в империю, предложить какую-то общую идею, кроме угрозы оружием. Эллинизм? С восторгом принимают малоазийские греки, прохладнее - сирийцы, палестинцы... А вот у персов, бактрийцев, египтян - стойкое равнодушие. У иудеев вообще - неприятие на бытовом уровне...
Так что империя была просто обречена развалится на столько кусков, сколько разных народов и культур в нее входило.

[Sergeant]

Atkins

Quote

Даже Александр не мог огромному числу самых разных народов, входивших в империю, предложить какую-то общую идею

Более того, он сам был замечен в склонности к восприятию персидской культуры в ущерб эллинистической. Кстати, это может быть не случайно - у Персии была выработана культура управления огромной многонациональной империей, а эллинистический мир ничего подобного не знал.

Может быть, у Александра сработало некое чутье властителя, и в восприятии "персицизма" могла быть перспектива для сохранения империи в дальнейшем, если бы он выжил. Диадохи этого не осознали, и естественно не смогли использовать опыт того же Дария. ИМХО - одна из причин распада империи АМ и дальнейшего крушения крупных царств диадохов.

[Qebedo]

Sergeant

Quote

Может быть, у Александра сработало некое чутье властителя, и в восприятии "персицизма" могла быть перспектива для сохранения империи в дальнейшем

И большинство соратников АМ, и все македонские воины восприняли его в штыки, и так ведь и не приняли никакого "персицизма". Слишком разные модели общества.

[BorgeN]

Sergeant

Quote

Может быть, у Александра сработало некое чутье властителя, и в восприятии "персицизма"

А чем таким особенным персицизмотличался от основ македонского правления?
Оба государства были устроены почти аналогично. Институт родственников царя и при Дарии, и при Филиппе-Александре. Родственники получали должности и земли, выполняли роль личной гвардии. То есть, система управления идентична.

Quote

Более того, он сам был замечен в склонности к восприятию персидской культуры в ущерб эллинистической.

Смотри как по-разному восприняли это приближенные АМ: осенью 328 года Клит поплатился жизнью за критику персидских обычаев. Через полгода Гефестион первым пал ниц в присутствии персов и мидийцев, которых Александр включил в число своих родственников, среди которых был и брат Дария.

[Berg]

А я бы применил к империи АВ гумилевский термин "Химера", в гумилевском же смысле Т.е. нестабильное, временное объединение разных этносов и культур. И вышеназванный "персицизм" АВ - это не что иное, как сверхзадача, поставленная им перед самим собой - создать ЕДИНЫЙ НАРОД. Моё ИМХО, что даже если бы он прожил еще много лет, все равно его империя развалилась бы после его смерти. Так, что и реальные государства типа империи Селевкидов ничто не могло спасти.

[BorgeN]

magister militum

Quote

Индийские "владения" А.М, отторг Чандрагупта, именно он столкнулся с Селевком, Селевк не предпринимал попыток снова покорить долину Инда он пытался остановить продвижение индусов за Инд в Арахозию и Афганистан

Заключив мир с Чандрагуппой, Селевк сохранял хорошую мину при плохой игре. Земли эти и так уже были отторгнуты этим индийцем, так что-формально был закреплен существующий статус-кво. Причем, с выгодой для двух сторон. Хозяином прииндских земель становился Чандрагуппа, а Селевк ввозвращался домой с 500 слонами.

[BravoMC]

Внесу лепту. Убежден, что одной из основных причин крушения империи Великого является её размер. Даже если бы Александр остался жив, даже если учесть, что он уже представлял себе, что такое чеканка единой монеты и централизация государственной власти, даже если вспомнить, что ради достижения этой централизации он оставлял в завоеванных регионах их бывших наместников, всё это в сумме не позволяет рассчитывать при том технологическом уровне на эффективное управление территорией такого размера. Скорость передачи информации информации если и была отлична от нуля, то не меньше чем на месяц, а то и два. Так что живи Александр или нет, она бы всё равно развалилась. Рано или поздно, но скорее первое ибо я полностью согласен с Atkins: ничего, кроме силы, Великий предложить бы не смог.