[Berg]

Атеист

Quote

Не по теме, конечно, но по телеку - главное, чтобы сенсация была. Корабли небось самые обыкновенные оказались, только это на языке журналистов - не новость.

troll правду говорит. Только не спецом конечно - а по причине "Большого заказа". Т.е. Хубилай столько кораблей приказал сделать, что Китай это осилить не мог - а надо ! Иначе - секир-башка К тому же много простых речных судов переделывали наспех для морского перехода. в общем-то китаезы с такой задачей совсем неплохо справились. Но 2 тайфуна подряд - это уже слишком

[Брат Госпитальер]

Камарады, а я не вижу ничего странно в том, что корабли были сделаны с брачком (например от долгого плавания щели в неправильно просущённом дереве могли разойтись и всё - а кто проверит ?). Это вполне по-китайски, по восточному, - не победить в бою, а ударить в спину.

Во вторых - разве Китай отличался когда-то высоким качеством исполнения ? да особенно продукции добровольно-принудительного заказа ?!?

[troll]

Там археологи показали, что эта хрень(сори не знаком с морской терминологией) куда мачта вставляется, смещена, и мачта стояла не поцентру. А что известно про состав армии Хубилая(кстати, он был несторианин)?

[Брат Госпитальер]

Армия Хубилая была набрана из покорённых и союзных народностей - это и китайцы (б.ч. северные), и корейцы, и племена Приамурья, и племена вроде бы из Аннама (совр.Вьетнам), и возможно даже тибетцы. Не исключён вариант участия даже европейских или мусульманских контингентов - по крайней мере охранный корпус "из русов и алан" был гвардией Хубилая и квартировал в Пекине (тогда - Ханбалык).

Кстати, если хочешь оскорбить китайца - назови Бейджинг\Пекин Ханбалыком ("Ставкой хана" монгольск.), как он именовался при монгольской династии Юань. Они до сих пор зло на них держат...

[zenturion]

troll
Брат Госпитальер

Quote

По телеку передача была, там археологи подняли корабли, на которых плыли монголы. И выяснилось, что корабли были сделаны с отклонением от нормы. Типа китайцы спецом бракованные корабли сделали, чтоб захватчики потопли.

Видел я эту передачу. Исследования там проводили серьёзные, и не журналисты, а прфессиональные историки. Поднимали со дна остатки кораблей, серьезной техникой пользовались. Факт саботажа у них не вызывал сомнения, китайцы "развели" Хубилая по-полной. Мало того, что оснастили для морского похода речные суда, для этого не приспособленные, так ещё и преднамеренно мачты не так закрепили и прочего брака нагнали. Китайцы это умеют Возможно япошки эту диверсию спланировали. Потому почти весь флот и утонул, кроме флагманских кораблей с военачальниками, который были лучшими по качеству.
Но не только тайфуны были тому виной. Японцы не давали высадиться с кораблей несколько дней, собрав много отрядов самураев на побережье. Я даже не знаю удалось бы Японию завоевать или нет - уж больно много отчаянных бойцов там было и местность гористая, совсем не для конницы.

[Брат Госпитальер]

Вообще то в первой игре из серии Total War "Сёгун" можно проводить отличные кавалерийские битвы - почти во всех японских провинциях.

А высадится нельзя было - это точно ? может быть монголы собирали флот - чтобы высадится сразу массово, а не по одиночке - чтобы не быть перебитыми ?

Самураи кстати, не такие уж и крутые воины - это бездоспешных мечник в общем то - до "классического периода" (а это 16-17 вв ! а вовсе не 12-13 вв., как в Европе например).

[zenturion]

Брат Госпитальер

Quote

Самураи кстати, не такие уж и крутые воины - это бездоспешных мечник в общем то

Но зато быстрые какие ! Даже щитами не иользовались - вероятно, от стрел уворачивались или зубами их ловили !

[Qebedo]

Брат Госпитальер

Quote

это бездоспешных мечник в общем то - до "классического периода" (а это 16-17 вв ! а вовсе не 12-13 вв., как в Европе например).

Есть хорошая книга Носова "Вооружение самураев". Японский самурай на период вторжения монголов - отнюдь не бездоспешный мечник. Он копейщик и стрелок, конный и пеший, причем в солидном пластинчатом доспехе. Эпоха "полуголых асигару" еще не наступила.

[Брат Госпитальер]

Atkins Странно... Я вообще читал, что утяжеление и распространение доспехов шло в Японии постепенно по нарастающей от древности к позднейшим временам. Не мог бы всё же состоятельный самурай - как аналог рыцаря выступать ? т.е. в доспехах он один и например пара ближайших слуг, а остальные - бездоспешники ?

[Qebedo]

Брат Госпитальер
Японская армия - не аналог европейской. Самурай может быть сравнен с рыцарем, но вот "ополчений" крестьян и горожан в ней не было, как и "боевых слуг". Последние появились лет через 200 после вторжения монголов, в эпоху Сёнгоку Дзёдай, когда: 1) появилась необходимость в больших армиях; 2) появилось "неблагородное" огнестрельное оружие. Тогда и появляются асигару - простолюдины в сильно облегченном доспехе (типа нагрудников и набрюшников).
А с доспехом другая история - он с годами становился гибче и свободнее в движении. Хотя появление огнестрела повлекло за собой создание кирас, например.
Еще раз очень рекомендую - Носов, "Вооружение самураев".