[Ravelin]

Хроника III века
на канале Varus PrimaRenatus.

Как наступил Кризис III века. Упадок Принципата

Гордиан III и кризис императорской власти

От Деция Траяна до Валериана I

Эволюция римских легионов в кризис III века. Как менялась римская армия

[Александрович]

Maj. Buzzard

Какой "католицизм" и какое "православие" в III в.?

Меня больше интересует откуда правослвие в римскй республике

[warrior11]

А я бы немного в другом ключе посмотрел на проблему "Кризиса Римской империи III века н. э.".

Многие спрашивают: "почему вдруг стало так проблемно в III веке" (по сравнению с "золотым временем" I-II вв.н.э.)
А для меня же удивительно: "почему так всё было удивительно хорошо в I-II вв.н.э."?

А третий век - он (для меня) не "кризисный". Он нормальный.
- Империя начала разваливаться на части, говорите? - Так это ж нормально. Противоестественно, что такая гигантская территория находится в одном гос-ве так долго.
- Варвары разоряют римские провинции? - Так это же естественный порядок вещей. По всему этому региону с завидной регулярностью "нашествия" происходили и будут происходить.
- Экономика в кризисе, культура "подзавяла"? - Нашли чем удивить. Определенная цикличность присутствует в таких вещах всегда. Тем более всё зажато было в тисках огромного государства, унифицировано, зарегулировано. Тоже вполне естественно. Встряска необходима.

Тем более что римская "доблесть не иссякла", свирепый имперский патриотизм "солдатских императоров" вызывает искреннее уважение.

*максимин фракиец


* аврелиан

[Александрович]

warrior11

Противоестественно, что такая гигантская территория находится в одном гос-ве так долго.

Да ну?

warrior11

- Варвары разоряют римские провинции? - Так это же естественный порядок вещей. По всему этому региону с завидной регулярностью "нашествия" происходили и будут происходить.

Нашествие и отразить можно.

[shapeshifter]

Quote

А еще забыли упомянуть об влиянии православия на Римскую республику

Комрад, республика перестала быть еще до рождения Христа!

Quote

Противоестественно, что такая гигантская территория находится в одном гос-ве так долго.

Значит, Россию надо поделить на несколько государств. А то после распада СССР великовата еще

[BorgeN]

Юний

Quote

Времени мало, потому говорю кратко и грубо.

Эта фраза, по-видимому, из какого-то малобюджетного фильма о мачо? И она производит впечатление на провинциалок в электричках? Со мной грубо не надо.

Quote

Вспомните Юлиев-Клавдиев: Калигулу возненавидела его же гвардия и меч Кассия Хереи положил конец отвратительной тирании; сенат задумался о восстановлении республики, но его опередила армия, посадив на трон Клавдия. Чем не кризис власти?

Это не кризис власти-это кризис "личности при власти". Династия Юлиев-Клавдиев просуществовала 100 леи именно благодаря императорам этой династии мы знаем Рим таким, каким он стал-властителем ойкумены.

Quote

Нерон был свергнут и ему на смену пришли аж четыре императора.

Это естественно при смене правящих династий. При отсутствии явных и законных наследников-ведётся борьба за власть и побеждает сильнейший. Кстати, по поводу Нерона-не нужно при его характеристике использовать только чёрную краску. Лучший принцепс Рима-Траян-восторгался первыми 5-ью годами правления Нерона.

Quote

Домициан был убит в результате дворцового заговора, на трон был выдвинут сенатор-юрист Нерва

Существует версия о участии Нервы в заговоре против Домициана. Кстати, несмотря на противостояние с сенатом, правление Домициана можно назвать вполне успешным-он зарекомендовал себя отличным хозяйственником и государственником.

Quote

только усыновление полководца германских легионов Траяна спасло положение.

Это не кризис власти-это трагедия старого и одинокого Нервы, выбранного сенатом в качестве компромиссной фигуры. Кстати, даже за столь короткое время, проведённое при власти, Нерва успел многое сделать на благо Рима и знаменитая алиментарная система, развитая Траяном, именно начинание Нервы.

Quote

А что творилось после убийства Коммода - гражданская война, всякие Клодии Альбины, Дидии Юлианы, аукцион по купле-продаже титула принцепса. Тоже кризис власти.

Опять Вы манкируете понятиями: не кризис власти, а смена общественно-политической формации. На смену принципату пришла "военная монархия" Септимия Севера. И, кстати, период смут и смены императоров был удивительно коротким, что ещё раз подтверждает жизнеспособность государственного механизма Рима. Вспомните, подобные явления наблюдались при переходе от Республики к Принципату и тогда гражданские войны продлились значительно дольше. Нечто похожее (по времени) мы наблюдали при смене правящей династии Юлиев-Клавдиев на Флавиев, но там очень удачно подвернулась Первая Иудейская война, позволившая Веспасиану использовать себе на пользу сконцентрированный в регионе силы.

[Юний]

to BorgeN
ну что ж Вы так сразу о малобюджетных фильмах, камрад?! держите себя в руках
я ничего не манкрировал, просто у нас с Вами разное понимание, восприятие и представление об истории Рима. Поэтому то, что для Вас является трагедией (какой именно, кстати? вся жизнь театр, а люди в ней актёры?) старого принцепса-юриста, то для меня будет кризисом власти.
Поэтому и не будет взаимопонимания. Вот из-за этого (из-за различного понимания и представления о предмете обсуждения), по моему скромному мнению, на форуме и происходят склоки.

[warrior11]

Александрович

Да ну?

Ну, да.

Александрович

Нашествие и отразить можно.

Не можно, а нужно.

BorgeN

Какие такие "открытые вопросы наследования власти"?

На самом деле в принципе наследования было противоречие двух принципов:

1) всё-таки определенное тяготение войска и страны к потомкам умершего императора было, т.е. династический принцип
2) "настоящий, хороший" император должен лично командовать войсками в боевых действиях. Естественно, победоносно. т.е. принцип личных достоинств (военных прежде всего).

А полководческие способности, как показала практика, не всегда передаются потомкам и родственникам генетически

Поэтому мне жаль тех императоров, которые получили власть над империей "по наследству", имея только средненькие организаторские способности. Римская империя - это же полудикий жеребец, терпит только уверенную крепкую руку всадника. Слабаков сбрасывает и забивает копытами насмерть. (Очень трагична в этом плане судьба Нерона, к примеру).

Фактически же императором мог стать любой человек, совершенно любой. С одной лишь оговоркой - чтобы не был явного, открытого варварского происхождения. И при одном только условии - чтобы его поддержала армия. И это знали все в империи.
И это "аукнулось" в III в.н.э.

"позорные" императоры:

*валериан


*филипп араб

[Александрович]

warrior11

Ну, да.

Какие ваши доказательства?

warrior11

Не можно, а нужно.

А они успешно развиваются. Это один из признаков кризиса.

warrior11

*валериан

Это Гай Юлий Цезарь.

[warrior11]

Александрович

Это Гай Юлий Цезарь.

Блин, уважуха, Александрович! Узнал Цезаря в лицо.
Мой косяк, второпях не туда пальцем тыкнул
Вот он, Валериан (не на коне, конечно ).

Александрович

Какие ваши доказательства?

Гм, это моё мнение. Имею право я его высказать?
Ах, да, был ещё некто Диоклетиан, тоже придерживался похожих взглядов. Разбил империю на 4 части. И ту заваруху (смуту), которую некоторые называют "кризисом III в.н.э." пресёк.

*Правда, разделение не прижилось(а жаль), но корень проблемы он четко ухватил.

Александрович

А они успешно развиваются. Это один из признаков кризиса.

Вражеские вторжения - это не очень приятно. Но это не "кризис" - это вторжение врагов, варваров. Не надо подменять понятия.
Вот, например, топтался Ганнибал по земле Италии сколько там лет? Много. Но ведь никто не называет это время "кризисом" республики или т.п. Наоборот "расцветом".
Ганнибала прогнали, да. Но и в 3-м веке н.э. варваров прогнали.

[Тит Пулло]

Кризис престолонаследия и администрирования. Это кризис Империи 3 века.
Это верно. Реформа когда разделили гражданскую власть в провинциях, от военной и границы военных округов не совпадали с гражданскими - много решил. Меньше выскочек стало. Извините, что без доказательной базы.
все думают знают про реформы Диоклетиана.
Минус -умножило бюрократический аппарат. но такая огромная империя без бюрократического аппарата -трудно представить. А ведь именно этот весь аппарат и показывал уровень развития Империи и держал её(ну не только аппарта, но систему власти и связи в такой огромной Империи при такой удалённости и плохих средствах связи).
В др. государствах происходил чёткий развал при расширении, а тут Император уехал, но местные власти работают. Ибо чиновники( в идеале) служат Риму(центру), а не местному царьку.