[Александрович]

Как мне кажется обуждение ассирийской армии не менее интересно чем римской, так же как и сама "политика устрашения", ставшая доминантой ассирийской международной политики.
Предлагаю для начала следующие вопросы:
Система комплектования.
Вооружение.
Тактика.
Роль армии в ассирийском обществе.
Вклад Ассирии в военное дело.

[Савромат]

Laertes

т.е. в военном плане иные гос-ва не уступали ассирийцам иначе почему они тогда не пренебрегали использованием вспомогательных контингентов?

Пототму что своих банально не хватало. Ассирийцев просто мало было. Такое объяснение ведь тоже возможно?

[warrior11]

Laertes

Против ассирийцев ничего не имею,

Гм, а мне грешным делом показалось, что у Вас армянские корни. Ну, судя по тому как Вы восхищались Урарту и про зверства ассирийцев рассказывали...
(кстати, к слову, ничего не имею против великого армянского народа, как и против остальных тоже, кстати.)
Впрочем, я могу ошибаться.

Зверства, к слову, имели место быть. Но, видите ли, эта проблема почти каждой империи - покоренные народы имеют некоторые возражения против того, чтобы их "выжимали как лимон".
Вот Юлий Цезарь в Галлии, кстати, столкнулся с проблемой, что убивал-убивал он галлов, а они не боятся, гады - всё равно бунтуют. Пришлось ему придумать что-то, чтобы на воображение как-то подействовать: отрубил правую руку всем мужчинам одного города, например, город разрушил и пустил их нищенствовать. Как-то с выдумкой подходил к проблеме. Вроде малость помогло .

[Redkout]

Laertes

Laertes

Да там оружейники были со всей Передней Азии.

Нет, я говорил собственно об ассирийцах. Ведь факт, что ассирийцы первыми научились выплавлять железо должен нам говорить о чем-то. Этим можно объяснить причины второго возвышения Ассирии.

[Laertes]

Chernish 19 August 2011, 20:35

Laertes

т.е. в военном плане иные гос-ва не уступали ассирийцам иначе почему они тогда не пренебрегали использованием вспомогательных контингентов?

Пототму что своих банально не хватало. Ассирийцев просто мало было. Такое объяснение ведь тоже возможно?

Да всё верно, но на мой взгляд это только часть объяснения.
Вероятнее по-моему, для того чтобы доминировать в мире где тебя нет равных (раньше были, но Ассирия успела развится быстрее конкурентов и прибрать богатые рудниками и минералами земли и торговые маршруты), нет нужды изобретать что-то сверхестественное, достаточно распологать хорошо сплочённым многочисленым войск, со стандартным для своего времени набором родов войск и чтобы во главе такового стоял умелый царь (навыки приходят с практикой, а если не приходят, тогда такие цари как Салманасар IV, Ашшурнерари V, Салманасар V - живут недолго).
И как только эти проблемы удается решить таким людям как Набополасар и Увахшастра, так в скором времени и ассирийкому могущесту приходит конец.
Ведь что вдруг поменялось? Ассирийкие войско разложилось, цари измельчали? На мой взгляд нет, просто соперники стали сильнее прежних.

Redkout 19 August 2011, 22:28

Laertes

Laertes

Да там оружейники были со всей Передней Азии.

Нет, я говорил собственно об ассирийцах. Ведь факт, что ассирийцы первыми научились выплавлять железо должен нам говорить о чем-то. Этим можно объяснить причины второго возвышения Ассирии.

Да ну это даже не смешно... Я понимаю конечно, что то, что нам говорили в школе крепко осело на нашей подкорке...
Но это не серьёзно...

warrior11 19 August 2011, 22:21

Laertes

Против ассирийцев ничего не имею,

Гм, а мне грешным делом показалось, что у Вас армянские корни. Ну, судя по тому как Вы восхищались Урарту и про зверства ассирийцев рассказывали...
(кстати, к слову, ничего не имею против великого армянского народа, как и против остальных тоже, кстати.)
Впрочем, я могу ошибаться.

Причём тут армянские корни?
И Урарту прямого отношения к Армении не имеет, подлинная история которой начинается века IV до н.э.

Байнили/Урарту/Ванским царством я "восхищаюсь" потому что ряд его царей (Аргишти, Менуа) действительно достойны этого на мой взгляд.

Quote

Зверства, к слову, имели место быть. Но, видите ли, эта проблема почти каждой империи - покоренные народы имеют некоторые возражения против того, чтобы их "выжимали как лимон".

Видите ли не все любили подчёркивать и увековечивать подобные "подвиги", да и кровожадными ассирийские цари были не в равной степени, кто-то больше как Синаххериб, кто-то меньше как Ассархаддон. Но в любом случае на фоне иных древних властителей ассирийцы явно выделяются своей жестокостью это видимо природное, суровые условия жизни где-то на выселках цивилизованного мира, наложили свой отпечаток.

Quote

тоже, ведь ничего нового не придумали. всё старо как мир, человек человеку волк.
Хельсинской декларации прав человека еще не было, Нагорной проповеди тоже...

Конечно небыло, но вот хетты к примеру предпочитали своих врагов не развешивать гроздьями на кольях, а стремились заключить с ними союзные договора и иногда даже прощали царей-изменников. По-видимому похожей политической линии придерживались и митаннийцы возможно именно поэтому так упрямо сирийские цари пытались сохранить верность владыкам Вашшуканни и отчаянно сопротивлялись экспансии Египта.

Quote

Вот и ассирийцы тоже старались воздействовать на психику:

Кстати на первом фото как раз не ассириец, а воин-арамей из вассального неохеттского царства. Характерный шлем с гребнем, круглый деревянный щит «анатолийского» типа, а на груди должен быть защитный металлический диск-ирту (на этом рельефе его не видно).

[Redkout]

Laertes

Laertes

Да ну это даже не смешно... Я понимаю конечно, что то, что нам говорили в школе крепко осело на нашей подкорке...
Но это не серьёзно...

Почему? Не в мировом масштабе, конечно - только в районе Двуречья. А у вас есть другие сведения?

[Laertes]

Redkout 20 August 2011, 00:00

Laertes

Laertes

Да ну это даже не смешно... Я понимаю конечно, что то, что нам говорили в школе крепко осело на нашей подкорке...
Но это не серьёзно...

Почему? Не в мировом масштабе, конечно - только в районе Двуречья. А у вас есть другие сведения?

Сведения о чём? О том что на территории исконной Ассирии никогда небыло железных рудников, ну так об этом можно и в любой популярной книге прочесть. Как интересно без этого можно делать железное оружие?

Ассирия на редкость бедная страна (соответственно малопривлекательна для внешних захватчиков в отлитчии от Месопотамии), именно поэтому издревле ассирийские купцы стремились наладить торговые связи с другими более богатыми странами основывая свои колонии далеко за пределами своей Родины и основным объектом их интереса были как раз металлы. А наиболее могущественные ранние ассирийские цари (Ашшурубаллит, Салманасар, Тукульти-Нинурта, Тиглатпаласар) стремились захватить ключевые торговые пути и по возможности взять под контроль богатые минералами регионы.
Цари новоассирийской эпохи продолжали туже политику - "если у тебя нет ресурсов, значит их надо отобрать у тех у кого они есть".
У них по началу и других вариантов небыло, старый мир рухнул (касается и торговых связей), а новый ещё не возник, а следовательно и посредством торговли получить металлы (в должном количестве) они не могли, оставался только путь прямого грабежа...

[Redkout]

Laertes
В горах Ассирии было много полезных ископаемых, в том числе и железа.

Quote

Горы, окаймлявшие с востока, севера и запада Ассирию, частично покрывали леса. Здесь водилось много диких зверей и птиц. С давних времен добывались различные сорта камня (базальт, алебастр, диорит, известняк и др.). В районе современных городов, Мосул и Ана, имелись залежи мрамора, разрабатывающиеся и поныне. Горные районы были богаты полезными ископаемыми (медь, свинец, серебро, железо).

История древней Ассирии. Садаев Д. Ч.; "Наука", 1979.

Но дело не в этом. Вся изобретательность и находчивость ассирийцев заключалась в том, что они умели пользоваться изобретениями своих предшественников и заставляли эти изобретения служить на себя. Этим можно объяснить их успехи. Сейчас поздно что-либо расписывать, общую мысль вы, надеюсь, поняли.

Laertes

Вероятнее по-моему, для того чтобы доминировать в мире где тебя нет равных нет нужды изобретать что-то сверхестественное, достаточно распологать хорошо сплочённым многочисленым войск, со стандартным для своего времени набором родов войск и чтобы во главе такового стоял умелый царь

...ну ещё и уметь воевать, конечно.

[Laertes]

Redkout какие "горные районы" конкретно? Лежали ли они изначально в пределах исконной территории Ассирии (Ниневия-Ашшур-Симмурум-Урбеллум)?
Или вы себе сразу представляете державу после походов Ададнерари III, Тукульти-Нинурты II и Ашшурнацирпала II?

[Савромат]

Laertes

Ведь что вдруг поменялось? Ассирийкие войско разложилось, цари измельчали? На мой взгляд нет, просто соперники стали сильнее прежних.

Видимо и то и другое. И войско "разложилось" - процесс разорения военных поселенцев составлявших судя по всему основу ассирийской армии хорошо известен по Вавилону или Персии - и противники стали сильнее (военные достижения ассирийцев тиражировались и перенимались соседями - в частности, нововавилонская военная система судя по всему не отличалась от ассирийской, появились новые военные наработки - скифы например принесли в Азию настоящую конницу (а не ассирийскую - где всадники верхом едва держались а конные лучники одно время вдвоем скакали - один лошадью правит один стреляет, явно по колесничному образцу) которую хорошо освоили так же мидяне и персы). И - имхо - сильно повлияла человеконенавистническая кровожадная политика ассирийцев, их упоение резней и зверствами, пытками, а так же массовое переселение покоренных ("насаху"). "И в душном скопище исходов" Передняя Азия превратилась в раскаленный добела от ненависти арамеизированный котел народов, где ассирийцы - незначительное меньшинство - просто сварились заживо...

Громили то Ассирию - на фоне внутренних войн - коалиционно. Вавилон (халдеи) + мидия + скифы + всякие повстанцы.

Падение Ниневии - это как позже падение Рима было. В библейских книгах впечатления от него переданы очень красочно.

Все - имхо.

[warrior11]

Laertes

На мой взгляд нет, просто соперники стали сильнее прежних.

Laertes, размышления у Вас интересные, эрудиция по периоду присутствует, пишите эмоционально, что всегда увлекает. Но логика какая-то непонятная :
попробую разобрать на примере из спорта -
если какая-то футбольная команда в этом году выиграла кубок кубков, то это несомненно говорит о том, что в этом году все остальные команды-соперники оказались слабее.
И что это как-то умаляет, принижает победу что-ли? Не вижу логики, хоть убейте.

Как будто тут кто-то утверждает, что противники ассирийцев были "слабаки малохольные". Как раз наоборот, построить сверхдержаву ассирийцам было исключительно тяжело в окружении таких сильных и воинственных соседей. И лично у меня это вызывает искреннее уважение.
Сражения были очень кровопролитны, потери огромны.

Laertes

Кстати на первом фото как раз не ассириец, а воин-арамей из вассального неохеттского царства.

Вот именно из-за больших потерь "в живой силе и технике" ассирийцы были вынуждены использовать в своей армии "неассирийцев". Ассирия прославилась своими победами над арамеями, часть пленных переселяли даже на территорию Ассирии и в ассирийской армии арамейские имена стали попадаться даже среди высшего командного состава (я о новоассирийском периоде сейчас говорю, само собой).