[Haktar]

Александрович

Это как сказать.

А как же чистки в Красной Армии перед войной? Потом пришлось наращивать упущеное...

[Александрович]

Haktar

А как же чистки в Красной Армии перед войной?

Их влияние сильно приувеличивают. Куда болше проблем создало расширение армии перед войной. К тому же боевой опыт у части танкистов был.

[Barmalei-Nukleid]

Haktar

Следует учитывать два фактора:
Немецкие танки было сложнее подбить чем советские. Поэтому если скажем немецкий ас подбил 10 советских танков, а советский столько же, то наш ас более "крутой"
Также следует помнить что советские танкисты это были новички, опыта у них не было по сравнению с немецкими.
Так что вывод очевиден - наши танкисты лучшие.

Немного добафлю-советский танковый ас погиб в 41 году , к сожалению память короткая осенние-зимний период 41-го года-на его счету 50 с граком машин панзерфафе, про асов вермахта и СС молчу, те счета не в нашу пользу

Александрович

Их влияние сильно приувеличивают. Куда болше проблем создало расширение армии перед войной. К тому же боевой опыт у части танкистов был.

пиравдо что ли- поставь барана командовать полком-у которого ленин в груди, изя сталин в башке-он полк положи(и далее по нарастающей звезд на пагонах) и задачу не выполнит- сие видим в 41 отчетливо-наступление мех корпусов совитской армии в 41-м, угу добились успеха-половина сырых танков угробили на марше- а преподносится в отечественной литературе как-блин господство авиации противника в воздухе, а если говорить про советскою танка строение-то фраза "Броня крепка и танки наши быстры" - это комуняцкая цензура- сие выражение- с уст автора звучало следующим образом- "Броня дерьмо,но танки наши быстры". По сему более опытные танкисты предпочитали воевать на старых «матильдах», а сосунки –партия приказала –комсомол ответил есть-боялись что их именно на эти «матильды » посадят-танковая бригада в наступление-5 дней и нет бригады-это статистика, не погиб за пять дней- мабудь повоюешь-офигенная логика руководства

Александрович

Их влияние сильно приувеличивают

-«фоверц» и не трахает- что кучу народа в землю положим .

Quote

Также следует помнить что советские танкисты это были новички, опыта у них не было по сравнению с немецкими.
Так что вывод очевиден - наши танкисты лучшие

Ага самоуспокоение – счаз- фрицы на свои тяжелые машины сажали экипажи имеющие боевой опыт- а наши попал учиться- учись-немного покатайся по полигону – пару раз стрельни по фанере- и в первой атаке сдохни сынок-за родину которая про тебя потом помнить не будет.

[Александрович]

Barmalei-Nukleid

пиравдо что ли-

Абсолютная.

Barmalei-Nukleid

а преподносится в отечественной литературе как-блин господство авиации противника в воздухе

Какого года?

Barmalei-Nukleid

Броня крепка и танки наши быстры" - это комуняцкая цензура- сие выражение- с уст автора звучало следующим образом- "Броня дерьмо,но танки наши быстры"

Для своего ремени броня была действительно крепка.

Barmalei-Nukleid

По сему более опытные танкисты предпочитали воевать на старых «матильдах»

А почему тогда матильды "Говённый танк" называли?

Barmalei-Nukleid

оставь барана командовать полком-у которого ленин в груди, изя сталин в башке-он полк положи(и далее по нарастающей звезд на пагонах) и задачу не выполнит-

Barmalei-Nukleid

а сосунки –партия приказала –комсомол ответил есть-боялись что их именно на эти «матильды » посадят-танковая бригада в наступление-5 дней и нет бригады-это статистика, не погиб за пять дней- мабудь повоюешь-офигенная логика руководства

Либеральные байки.

Barmalei-Nukleid

-«фоверц» и не трахает- что кучу народа в землю положим .

Не понял.

[Reis666]

Haktar
Патриотизм патриотизмом это конечно хорошо, но все таки к 43 году наши (выжившие) танкисты, уже много умели на танках! И медслужба у нас (имхо) была по медслужбестей немецкой.
Я не занижаю славы советских танкистов, но по Лавриненко... Судите сами набил фрагов из засад, если сравнить с пехотными перками я думаю любой пехотинец в узком проходе (ну или в коридоре) заняв позицию в одном конце коридора с пулементов перебьет всех зашедших в него противников. У Лавриненко примерно так и получалось...
Заняв позицию, подбив головной и замыкающий танк он устраивал затор и растреливал попавших в западню противников (я как всегда коряво высказал свою мысль, но надеюсь меня поймут). Я так же помню что Лавриненко воевал на т-34 и лобовая броня этого танка на декабрь 41 года досточно серьездная против пушек немецких танков!Серьездным противником для т-34 были только Т-3 и Т-4, а их было не особо много (и я надеюсь Лавринеко выбивал их в первую очередь).При этом в заслугу ему я бы поставил именно
1) Выбранную позицию
2) Время атаки
3) Хороших заряжающего и хорошего наводчика

[StateCrusader]

Reis666

Quote

Т-4

Их было еще очень мало на тот момент, больше Pz. III и чехословацких моделей, для "тридцатьчетверок" вполне пробиваемо.
Виттман кстати тоже, ЕМНИП, в основном легкобронированные танки уничтожил.

[Reis666]

Шкод на начало 41 и тем более на декабрь было не больше 1/10 т.е около 300-350 танков, гораздо больше было мелкого отрепья! Т-2 было много и ужасно грозного Т-1 было примерн столько же сколько и Шкод!
Я пишу про то что сомневаюсь в Лавриненко как выдающемся советском асе ибо писал выше!

[Аrchangel]

Reis666
А что вы предполагаете делать, когда у тебя в запасе несколько средних и легких танков, а у врага мало того, что минимум раза в два больше танков, так их экипажи ещё и лучше оснащены и подготовлены. Для любого здравомыслящего человека ясно как день, что единственно возможный вариант, который дает шанс на победу- это "кустарный" метод, он же засада. А это не такое уж и легкое дело, нужно просчитать и вымерить так, чтобы до последнего не быть засеченным и ударить максимально эффективно. Думаю, его статистика позволяет полноценно сказать, что он является выдающимся мастером ведения танкового боя из засад.

[Reis666]

Аrchangel
Т.е. Лавринеко не "Лучший советский танковый ас" , а "Лучший советский танокый ас из засад"! Не чувствуете разницу?
Просто может кто знает других танковых ассов (наших) кто довоевал до Победы, воевал против Тигров, а не против Т-2 и Т-1! Кто подбил возможно меньше танков (а возможно и больше ибо как писал Chernish, ибо статистика занижалась), но не только из-за засад?!

[Аrchangel]

Reis666
Ну как сказать, с учетом того, что забугорные немчуры имели на своем счету больше 100 танков( таких было не 5 штук), то нашим тоже надо было выставить на показ своих героев. А учитывая то, что Лавриненко был одним из наиболее эффективных танководов и по совместительству подбил больше всех танков, то нет ничего удивительного в том, что он стал асом.
Естественно, в открытом бою его танк и поддержка в лице БТ и тех же Тэшек(как правило) вряд ли выстояла против превосходящих(на тот момент) сил немецких панцерваффе. Однако у нас не было более подходящих кандидатур,сражавшихся "традиционно" лоб в лоб. Однако, повторюсь, это особо не уменьшает его заслуг, ибо рез-т на лицо, а способы его достижения разные выбирают по разному(на Тигре против того же БТ идти тоже не по-джентльменски). У нас по подбитым танкам альтернативы Лавриненко нет.