[Noctivagus]

"Никто не мог сравниться с ним ни в пороках, ни в добродетелях" (Корнелий Непот об Алкивиаде)

Алкивиад - человек крайностей.Так что же преобладало в Алкивиаде: порочное или добродетельное, великое или низменное? Кем он был: баловнем судьбы или неудачником, талантом или посредственностью? А может быть ответ находится посредине?

Попробуем, камрады, разобраться в этом.

[Савромат]

В последнем опросе имхо не хватает пункта "авантюрист". Поэтому проголосовал "ни тот ни другой".

[Noctivagus]

Chernish 10 September 2011, 10:48

В последнем опросе имхо не хватает пункта "авантюрист". Поэтому проголосовал "ни тот ни другой".

Думаю, что Вы не ошиблись. Авантюристом ведь может быть как предатель, так и "ни тот ни другой". Иной вопрос, можно ли считать патриота авнтюристом. Но здесь, я полагаю, всё зависит от того, какой смысл вкладывать в это понятие и в какую сторону был направлен авантюризм. Поэтому я не решился на пункт "авантюрист" .

Я проголосую позже, чтобы не навязывать своё мнение камрадам. Хотя уже давно определился с характеристикой Алкивиада.

[Юний]

Самое доступное об Алкивиаде:
Плутарх To view the link Register
Корнелий Непот To view the link Register
И.Е.Суриков.Аристократия и демос.Алкивиад-''блистательный анахронизм''.
To view the link Register

[helion]

Алкивиад красавчик!
Он жил сегодняшним днём и делал то что ему нравилось и как это не странно в свои не всегда обдуманные идеи вовлекал массы других людей и всегда выходил сухим из воды!
Но конечно он не ставил целей вроде тех что ставили перед собой великие его потомки из древних времён и конечно же был 100%-ым авантюристом!

[Александрович]

Алкивиад моральный урод. не больше не меньше.

[Dirry Moir]

Юний

И.Е.Суриков.Аристократия и демос.Алкивиад-''блистательный анахронизм''.

Только хотел сказать что-то вроде "что он был своеобразным живым анахронизмом, что он жил как бы в ином историческом времени, нежели вся окружавшая его обстановка", как выяснилось, что это уже сказали Его бы лет на 150 раньше - цены бы не было, а так, эгоист, авантюрист, человек талантливый, но гнилой.

[Юний]

Политическая проститутка этот Алкивиад: всегда держал нос по ветру и как только пахло жареным - сразу уносил ноги, подстраивался как хамелеон то под спартанцев, то под персов... Предал Родину, спасая свою шкуру: ладно бы просто удрал, так нет, надо было в Лакедемоне искать убежище, да и ещё начал давать лаконцам неоценимые советы по поводу ведения войны с Афинами (а он, что рассказать).

[Noctivagus]

Камрад  Dirry Moir!

Возвращаясь к нашему спору в другой теме, привожу цитату из монографии Э.Д. Фролова  "Греция в эпоху поздней классики (Общество. Личность. Власть)", стр. 87: "Разумеется, нельзя закрывать глаза на то, что большая часть свидетельств о необычайно большой роли и необычайно высоком авторитете Алкивиада исходит от позднейших авторов, склонных в духе своего времени преувеличивать значение отдельной личности. С такой именно тенденцией мы сталкиваемся уже у проникнутого предмонархическими настроениями Исократа (в апологетической речи "Об упряжке", но также и в "Филиппе". Затем через посредство вышедших из школы Исократа историков Эфора и Феопомпа эта тенденция была усвоена и более поздними писателями - Диодором, Плутархом, Корнелием Непотом, Юстином (Помпеем Трогом)."

To view the link Register

Правда, автор потом оговаривает, что начало таким воззрениям положено было уже во времена самого Алкивиада. Я полагаю, что причиной тому могла служить его широкая популярность. Но насколько заслуженной она была, или являлась результатом умелой PR-кампании, судить не просто. Но вполне возможно.
Думаю, что честолюбие и тщеславие Алкивиада предполагала такие действия. Судите сами: "...среди многих присущих ему от природы горячих страстей самой пылкой была жажда первенства и победы" (Плутарх. Алкивиад. 2, 1) Чего ради такой цели не сделаешь, если что-то не складывается?! (Кстати, современные политики подтверждают эту истину.) И сопутсвуют тому фальсификации и демагогия. Сравните высказывание Сурикова в упомянутой камрадом Юнием работе на стр.208, где автор отмечает ораторские способности Алкивиада, его умение убеждать. Поэтому я скептически отношусь к так называемым успехам Алкивиада. Нет, я не стану отрицать его реальные заслуги. Но сомневаюсь, что можно  приписывать ему a priori  выдающиеся способности.

[Dirry Moir]

Сообщение отредактировал Noctivagus: Сегодня, 06:01[/quote]

Noctivagus

Поэтому я скептически отношусь к так называемым успехам Алкивиада. Нет, я не стану отрицать его реальные заслуги. Но сомневаюсь, что можно приписывать ему a priori выдающиеся способности.

Его победы в 411-408 реальны.