[Maj. Buzzard]

Magnus_Maximus

Македония, вообще-то, "неодинаковая" страна.

...и в этой связи опять-таки неизвестно, кем себя ощущали жители пограничных областей, которые часто меняли хозяев.

[Савромат]

Maj. Buzzard

Так мы говорим о несоответствии (т.е. нетождественности) или недоразвитости?

Грейнджер тоже говорит о примитивности македонского государства в сравнении с Грецией и именно недоразвитости. Отчасти в силу этого Македония оказалась неспособной инкорпорировать Грецию в свою державу. Только - союз. Рим и то смог намного эффективнее это сделать.

По Грейнджеру именно примитивность государства Алеександра стала главной причиной его распада. Даже Персия была более развитой державой - не зря Александр копировал персидские обычаи.

Однако вопрос о примитивности или недоразвитости Македонии не имеет прямого отношения к этнической особости македонян - даже при сильном греческом влиянии на них и греческой династии во главе (мифически греческой)

У русских и украинцев государство почти всегда было одно, культура письменная тоже, а вот народы разные.

Если же про особый вклад македонян - то Макс прав, в военном деле македонский период - это практически полная замена греческого способа воевать.

Кстати эллинистические монархии - прямое следствие македонского влияния на Грецию. Так что особостей хватало.

[Maj. Buzzard]

Atkins

получается второе

Но какое это значение имеет для эллинистической эпохи и новой греко-македонской цивилизации, когда "просвещённые" и "демократичные" греки охотно служили "отсталым" македонским царям и даже, о ужас, оказывали им божеские почести (причём опять-таки не по принуждению)? Тогда для негреческого царя было вполне реально прослыть защитником эллинства от варваров (Пирр, Антигон Гонат, Антиох I Сотер и пр.), но при этом он оставался негреком.
-Добавлено-

Chernish

Однако вопрос о примитивности или недоразвитости Македонии не имеет прямого отношения к этнической особости македонян

Именно.

Chernish

при сильном греческом влиянии

Я бы всё-таки сказал "определённом", "заметном", но не "сильном".
-Добавлено-

Chernish

Отчасти в силу этого Македония оказалась неспособной инкорпорировать Грецию в свою державу

...при этом самой Греции как единого целого тоже не существовало. Здесь можно говорить лишь о том, что македоняне оказались неспособны предложить для объединения Греции ничего нового - как, впрочем, и сами греки.

[Савромат]

Maj. Buzzard

Я бы всё-таки сказал "определённом", "заметном", но не "сильном".

Пожалуй соглашусь - ведь "сильным" оно было при дворе только. Даже насчет крупных городов я сомневаюсь. Так что "заметном" - наверное правильнее.

Maj. Buzzard

Антиох I Сотер и пр.), но при этом он оставался негреком.

Селевкиды в глазах греков были - македоняне? Наверное Птолемеи - тоже? Птолемей Лаг даже подписывал указы "Птолемей Македонянин".

[Maj. Buzzard]

Chernish

Селевкиды в глазах греков были - македоняне? Наверное Птолемеи - тоже? Птолемей Лаг даже подписывал указы "Птолемей Македонянин".

У Хэммонда статья как раз в тему (Максимус To view the link Register). О сохранении "македонства" за пределами Македонии.

[Qebedo]

Maj. Buzzard

когда "просвещённые" и "демократичные" греки охотно служили "отсталым" македонским царям и даже, о ужас, оказывали им божеские почести (причём опять-таки не по принуждению)?

А цари разрушали их полисную структуру? "Кесарю - кесарево", царь брал денег и не лез в глубину загадочной греческой души...

[Maj. Buzzard]

Atkins

царь брал денег и не лез в глубину загадочной греческой души

Atkins

Войсками командовал, дипломатию дипломировал, а внутрь полисной жизни так же не лез...

Я больше о том, что талантливый человек тогда мог реализоваться в равной степени что при "отсталой" монархии, что при "передовой" демократии, а то и предпочесть второе первому - возможностей было больше. К. Хабихт в своё время восхищался институтом царских "друзей" в ранних эллинистических монархиях, пока придворные должности ещё не стали наследственными.

[Qebedo]

Maj. Buzzard

талантливый человек тогда мог реализоваться в равной степени что при "отсталой" монархии, что при "передовой" демократии

У талантливого человека всегда и везде шансы 50 на 50 - либо реализуется, либо нет
А я о том, что македонцы ничего в греческом полисе и греческой жизни не меняли, да и не хотели - им, как и русским помещикам, выгоднее было общаться с общиной, а не с каждым крестьянином в отдельности.

[Magnus_Maximus]

Quote

мало кто чётко представлял себе, кого от кого надо освобождать

Ну, как кого? Освободить кого-то от македонян и подчинить себе лично/своему полису/своему союзу.
Я больше всего поражаюсь тупости тогдашних греков, которые вечно рвались к "свободе" и получали в итоге очередное ярмо себе на шею.

[Савромат]

Они и с римлянами пытались свои игры играть - пока не получили по башке (разрушение Коринфа). Тупые болваны. Но ведь Александр тоже разрушил Фивы - что не особо помогло Македонии. Все же имхо дело в разном уровне государства в Македонии и в Риме.