[Magnus_Maximus]

Quote

они же не определяли, кто будет гражданином, как делить общественные и частные наделы, как вести общественные работы и пр.

Я бы в это поверил, если б знал, что так оно и было.

[Maj. Buzzard]

Предлагаю для начала резюмировать: в постклассический (назовём его так) период греко-македонская цивилизация была единой, и общего у греков с македонцами было куда больше, чем у греков с римлянами. Это, собственно, доказывает и исходный "тезис" (с уточнениями) о распространении греческой художественной культуры на македонских штыках сариссах под властью македонского царя. В данном случае этноним "греки" может использоваться (и часто используется) как собирательный, для обозначения именно греко-македонца в противовес европейским и азиатским варварам. Вместе с тем понятно, что это натяжка и упрощенчество - т.к., разумеется, единая цивилизация не означает "все под одну гребёнку". Уровень эллинизации на деле был разным не только за пределами собственно Греции, но и внутри.

[Юний]

Эллинизация Эллады?

[Maj. Buzzard]

Юний

Эллинизация Эллады?

Как учит нас капитан Очевидность, в Греции было более чем достаточно разных народов и микрогосударств, чей уровень культуры и "цивилизованности" в целом был неодинаков. Отнюдь не все "греки" принимали "греческую культуру" в том виде, в каком Вы её понимаете, и в полном объёме. Но для Вас это, судя по всему, новость?

[Qebedo]

Maj. Buzzard

в Греции было более чем достаточно разных народов и микрогосударств

Однако все эти государства не считали себя народами. Они все друг для друга и для себя были еллинами, греками. И общегреческие святилища, и всякие игры были вещами, поддерживавшими идею об общем народе.

[Maj. Buzzard]

Atkins

Они все друг для друга и для себя были еллинами, греками

Это, извините, пафос.

Quote

святилища

Т.наз. "Священная война". И участие в ней немытых македонских варваров на стороне одних греков против других греков.

Quote

всякие игры

С избирательным отбором участников и двойными стандартами.
-Добавлено-

Юний

не имею понятия

Или Вы соблюдаете правила ведения дискуссии и приводите аргументы, когда требуется (правила форума читали?) - или изучаете историю по РТВ, но где-нибудь в другом месте.

[Qebedo]

Maj. Buzzard

Это, извините, пафос.

нет, не пафос. Это констатация факта: фокидяне, фессалийцы, ахейцы, аргивяне, халкидяне, олинфяне и пр. - еллины, а вот фракийцы, персы, египтяне, иллирийцы, галаты и пр. - варвары. Деление, согласитесь, очень четкое. Правда, есть "прослойка" - всякие эпироты, македонцы и пр. - типа вроде варвары, но уже и не варвары, своего рода "пограничье".

Maj. Buzzard

Т.наз. "Священная война"

Никто не спорит, что каждый полис и союз имел свой "гешефт" и прежде всего бился за него. Но см. выше.

[Maj. Buzzard]

Atkins

констатация факта

Это сейчас это констатация факта. А сколько было удачных (и сколько неудачных) примеров того, что вся эта "братская общность людей - советский народ" выступала против кого-нибудь единым фронтом? И как быстро даже в этом случае всё возвращалось на круги своя?

Atkins

каждый полис и союз имел свой "гешефт" и прежде всего бился за него

[Qebedo]

Maj. Buzzard

А сколько было удачных (и сколько неудачных) примеров того, что вся эта "братская общность людей - советский народ" выступала против кого-нибудь единым фронтом?

"Вся" - категория абстрактной философии. А вот "большинство" - имелось. И как раз в тех случаях, когда надо было противостоять "варварской угрозе извне.
Ну и слова "Еллада" и "еллины" придумали не историки, а сами древние греки, не так ли?

Maj. Buzzard

И как быстро даже в этом случае всё возвращалось на круги своя?

Шотландцы жили кланами, которые бесконечно цапались друг с другом. Вы отрицаете, что все они были шотландцами? А итальянцы в средневековье?

[Maj. Buzzard]

Atkins

и слова "Еллада" и "еллины" придумали не историки, а сами древние греки, не так ли?

Atkins

И как раз в тех случаях, когда надо было противостоять "варварской угрозе извне.

Atkins

Вы отрицаете, что все они были шотландцами? А итальянцы в средневековье?

Нет, но я помню, когда появились единая Шотландия и единая Италия.