[Брат Госпитальер]

Курская битва, точнее сражение под Прохоровкой - одно из крупнейших танковых сражений в мировой истории. Хотелось бы узнать мнение камрадов по этому вопросу.

Видео (Reveal)

Курский излом Передача первая (Замулин и Исаев)

Курский излом Передача вторая (Замулин и Исаев)

Валерий Замулин о мифах сражения под Прохоровкой и попытках переписывания истории

[dmitrij80]

Pavel

Quote

Однако, сигналы о том, что Киевский УР надо оставлять, он начал подавать первым и не побоялся Сталину прекословить.

Версия о том, что Жуков предложил первым оставить Киев, запущенная "дурочка" самим же Жуковым. Будённый одим из первых предложил оставить Киев. У Баграмяна в мемуарах кстати это описано.

Quote

он явно не имел ни достаточных знаний, ни образования, ни умений.

Это смотря с кем сравнивать. В 1931 году Академию им. Фрунзе как никак закончил ...

Quote

Тимошенко тоже товарищ противоречивый.

Как ещё один плюс -Ростов 1941 года.

[Гридь]

-Pavel- 27 Янв 2011 21:32

... но страшно подумать, что было бы, окажись он на направлении главного удара - под той же Вязьмой...

Аргументируйте, пожалуйста.

-Pavel- 27 Янв 2011 21:32

... С другой стороны, нарком обороны, второй из военных, кто после Жукова виновен за события 1941 года...

Вот именно в силу занимаемого им поста - первый, кто виновен.

[-Pavel-]

Гридь

Гридь 27 Янв 2011 22:36

Судите сами: в качестве примера приводитсЯ операция, в ходе которой противник, имея меньшие силы, наступает в общем-то известном направлении на известных участках против больших по численности советских войск, заранее занявших глубоко эшелонированную оборону, вклинивается в эту оборону, а на южном фасе дуги вообще её прорывает!!! При этом своими действиями вынуждает советское командование разменять свой козырь - Степной округ, введя в действие 5-ую гв. ТА и 5-ю гв. А, предназначенные для решения совсем иных задач!!!
И нам пытаются выдать ткое ведение операции советскими генералами, как чуть ли не гениальное!!!
Одним словом, я в шоке.

Само-собой. Потому что уже такой уровень подготовки обороны и оборонительных действий Рокоссовского и Ватутина - очень высок. Если Вы проанализируете все серьезные опреации РККА с начала войны, то не найдете ни одной схожей до Курской дуги. И решение парировать Степным фронтом, а не ждать, пытаясь сберечь резервы, пока немчура в тонкий блин раскатает - тоже весьма грамотное. Другое дело, что исполнение подкачало, ну да это уж вопрос к Ротмистрову.

dmitrij80

dmitrij80 27 Янв 2011 22:37

Версия о том, что Жуков предложил первым оставить Киев, запущенная "дурочка" самим же Жуковым. Будённый одим из первых предложил оставить Киев. У Баграмяна в мемуарах кстати это описано.

Я о Буденном и говорю.

dmitrij80 27 Янв 2011 22:37

Это смотря с кем сравнивать. В 1931 году Академию им. Фрунзе как никак закончил ...

Spoiler (expand)

Фрагмент биографии того времени в безжалостных выражениях описывает секретарь Сталина Бажанов в своей книге воспоминаний:

"В конце концов как-то решили пустить его на заседание знаменитого Политбюро. Моя память точно сохранила это забавное событие.
На заседании Политбюро очередь доходит до вопросов военного ведомства. Я распоряжаюсь впустить в зал вызванных военных, и в том числе Буденного. Буденный входит на цыпочках, но сильно грохоча тяжелыми сапогами. Между столом и стеной проход широк, но вся фигура Буденного выражает опасение - как бы чего не свалить и не сломать. Ему указывают стул рядом с Рыковым. Буденный садится. Усы у него торчат, как у таракана. Он смотрит прямо перед собой и явно ничего не понимает в том, что говорится. Он как бы думает: "Вот поди ж ты, это и есть то знаменитое Политбюро, которое, говорят, все может, даже превратить мужчину в женщину".

Между тем с делами Реввоенсовета кончено. Каменев говорит: "Со стратегией покончили. Военные люди свободны". Сидит Буденный, не понимает таких тонкостей. И Каменев тоже чудак: "Военные люди свободны". Вот если бы так: "Товарищ Буденный! Смирно! Правое плечо вперед, шагом марш!" Ну, тогда все было бы понятно. Тут Сталин с широким жестом гостеприимного хозяина: "Сиди, Семен, сиди". Так, выпучив глаза и по-прежнему глядя прямо перед собой, просидел Буденный еще два-три вопроса. В конце концов я ему объяснил, что пора уходить.

См.: To view the link Register

Мне сложно судить, чего там Семен Михайлович делал в академии Фрундзе (подозрения, что учился писать без ошибок делались, но я не видел этому доказательств), но только явно не военное дело изучал должным образом. Однако, повторюсь, из "старой когорты" в составе тех кто пережил он заслуживает у меня самое большое уважение. И как человек, и как командир.

dmitrij80 27 Янв 2011 22:37

Как ещё один плюс -Ростов 1941 года.

Да я помню, просто считать не стал, на фоне его провалов (тысячи их) и успеха в прорыве Линии Маннергейма выпирание немцев из Ростова лоб в лоб даже как-то и упоминать не хочется.

Сообщение автоматически склеено в 1296159724

Гридь

Гридь 27 Янв 2011 22:38

Аргументируйте, пожалуйста.

Я сейчас излагаю исключительно свое мнение т.е. нигде о Семене Михайловиче такого написано слово в слово не будет. Но он не понимал сущности современной войны. Все эти танковые броски, взаимодействие родов войск, увязка разведки, авиации и связи, децентрализация управления ему были совершенно непонятны. Там где война оказывалась непохожей на "войну моторов" - тот же Кавказ 42, он мог при должном окружении показать себя очень неплохо, обладая сметкой, хорошим пониманием ситуации. Он успевал за темпами развития действий, умел в этих темпах наладить управление, понимал что происходит. Однако темпы операций Гудериана и Гота для него - это то же, что выпустить на корт против студента, 2-3 года занимающегося тенисом как хобби, мастера спорта. Хотя, повторюсь еще раз, в отличии из многих, что "старой гвардии", что "молодых", он мог хотя бы на пониженных темпах действовать. Те же Кирпонос или Кулик оказались не способны и на это.

Гридь 27 Янв 2011 22:38

Вот именно в силу занимаемого им поста - первый, кто виновен.

В силу занимаемого - да, но реально провал был Жукова. Полностью не готов к войне оказался именно ГШ. А в структуре ВС СССР ГШ стоял очень сбоку от НКО. Товарищ Сталин доигрался со своей децентрализацией силовых ведомств. Но это уже разговор другой.

[Reis666]

-Pavel-

-Pavel- 27 Янв 2011 21:32

Ну а дальше-то что? Мы хорошо знаем, чем для Германии заканчиваются войны на 2 фронта, даже когда армия не побеждена. Гитлеру надо было вывести из войны одну из сторон, оттягивать войну и дальше не было смысла.

Если бы немцы и дальше удачно оборонялись. И перемалывали наши части в мобильной обороне, то второго фронта могло и не быть. Италия для второго фронта подходит мало (развернуться негде). "Котлы" можно делать не только в наступлении, но и в обороне. Сталинград мы сделали обороняясь.

-Pavel- 27 Янв 2011 21:32

Вспоминаем Демьянский котел, который вполне прокатил. Идея фестунгов до 1944 года, пока была возможность их деблокировать или даже устроить контр-клещи вполне здравой. А от обороны войны не выигрываются.

Не напоминает ли это вам ПМВ. В войну моторов устраивать Верден? Причем немцы не особо (ИМХО) в городских боях сильны.

-Pavel- 27 Янв 2011 21:32

С Буденным все гораздо сложнее. ИМХО, из старой гвардии Буденный один из лучших, хотя рассказами о придурке-Буденном история помнится. Однако, сигналы о том, что Киевский УР надо оставлять, он начал подавать первым и не побоялся Сталину прекословить.

-Pavel- 27 Янв 2011 21:32

С Буденным все гораздо сложнее. ИМХО, из старой гвардии Буденный один из лучших, хотя рассказами о придурке-Буденном история помнится. Однако, сигналы о том, что Киевский УР надо оставлять, он начал подавать первым и не побоялся Сталину прекословить.

Не отрицаю у Буденного военного таланта, но таланта ПМВ. Конница и тачанки ушли в прошлое.

-Pavel- 27 Янв 2011 21:32

Тимошенко тоже товарищ противоречивый. С одной стороны - человек, прорвавший линию Маннергейма. С другой стороны, нарком обороны, второй из военных, кто после Жукова виновен за события 1941 года. Провалы Западного до Смоленска и в ходе Смоленской операции и слив КОВО - это его творчество. Ну и сливы Харькова 42 и Демьянский выступ - это тоже он.

Линию Манергейма? Про потери помните? И линия Манергейма, это не Мажино.

dmitrij80 27 Янв 2011 22:37

Но, на мой взгляд, есть люди и "помощнее", чем Буденный с Тимошенко.

Хмм.... О ком это вы?
Камрад, я считаю что Буденный был "создан" для другой войны. А Тимошенко, Кулик не умели воевать. Кстати не помню уже где читал (давно это было или нет), но когда Буденного пришли арестовывать в 37-м он выставил в окно Максим и НКВД (с потерями) передумало. Сталин же просто сказал что б его не трогали.Гридь
Камрад ваши вопросы звучат так как будто я вам что то должен доказывать! Так вот я вам говорю что я вам ничего не должен. И если у вас другое мнение, это хорошо, но терять свое врямя на спор с человеком который

Quote

Скорее всего это и так, но сам пример, ИМХО, крайне некорректен.

И так согласен, но просто хочется по спорить не собираюсь. С уважением!

[-Pavel-]

Reis666

Reis666 27 Янв 2011 23:54

Если бы немцы и дальше удачно оборонялись.

1. Не оборонялись. Даже теряя массы техники, войск, снабжения в операциях 1941-1942 гг. СССР сформировал материльную базу, позволяющую легко давить вермахт числом - хоть в станционарной обороне, хоть в мобильной. Против дивизий РГК, пробламбливающих в труху (смотрим, например, Севастополь 44) любую немецкую укрепленную оборону не было приема. Против масс танков, вводимых в прорыв, некоторое время действовал более высокий уровень управления вермахта, но РККА училось, одновременно накапливая чудовищные силы. Т.е. этот рецепт не сработает. У Вас просто пинки 43-44 начнутся чуть раньше.

2. Допустим, что работают. Допустим, что союзники не проводят крупных десантных операций. Ограничиваются ацкими бомбежками и дейсвиями на коммуникациях. Роял нави в Балтике, он же в Средиземном море, бомбежки инфраструктуры и тех же Плоешти - и у немцев будут сущие Ардены. Ну т.е. танчики из хреновой брони (все полимеры то просрали ™ ) с хреновыми снарядами стоят без бензину. И мобильная оборона того-с, опала.

Reis666 27 Янв 2011 23:54

Не напоминает ли это вам ПМВ.

Не-а. Идея бесноватого, не смотря на мнение сэра Аткинса о том, что он ефрейтором был, ефрейтором и помер, весьма здрава. Проводится вражеская операция. Обычно концентрическая т.е. клещи. Немчура удерживает т.н. "ворота" у каждой "клещи". Ну вот, например:

Старая Русса и выступ на участке 290-й ПД вермахта - "ворота" или опорные точки северной клешни РККА, Моловицы и хрен-знает что-там южнее - для южной клещи. В идеале противнику не дают завершить окружение клещами вбросом к "фестунгу" какого-нибудь моторизованного соединения - МД или ТД там. Но вот под Демьянском не нашли. По идее "Тотенкопф" должен был быть оттянут сильнее назад, но он находился в подчинении II АК и по этой причине не смог стать той "прокладкой", что соблюдала бы коридор снабжения.

Тут пример фазы два привести не удастся, перейду к другой операции - окружению ударной группировки Волховского фронта:

Волховский фронт провел вроде бы успешную Тихвинскую операцию и начали Любанскую операцию. Во она:

А ее, в виде классики, взяли и подрубили с направления "ворот". Пи этом Чудовская группировка вермахта практически обрекалась на судьбу фестунга. После чего и вступает в действие карта добивания ударной группировки Волховского фронта, а дойчи заимели генерала Власова в результате провала Любанской операции (добивание и Любанская - это разные операции).

Так что стратегия такая очень грамотная и очень результативная. Просто предъявляет крайне высокие требования к управлению и реальному осознанию сил, для проведения каскада операций.

Reis666 27 Янв 2011 23:54

Не отрицаю у Буденного военного таланта, но таланта ПМВ. Конница и тачанки ушли в прошлое.

Речь даже не о танках и лошадях. По большому счету для оперативного уровня то, что у Вас 4 человека едут в тачанке с пулеметом или в танке не имеет значения. Буденный не успевал в управлении, в понимании взаимодействия и организации снабжения "войны моторов". Я уже говорил о Кавказе - дали ему театр, где сами немцы имели траблы со снабжением, молниеносной войны быть в принципе не могло, и техники новейшей минимум - он себя и показал.

Reis666 27 Янв 2011 23:54

Линию Манергейма? Про потери помните? И линия Манергейма, это не Мажино.

Другие не смогли ни с потерями, ни без них. Ни линию Мажино, ни избушку лесника ™ у деревни Гадюкино. Почитайте о действиях 1-й ТД в июне-июле 1941 года в Финляндии. Там, к слову, по моему товарищ Кулик опять засветился.

Reis666 27 Янв 2011 23:54

Камрад, я считаю что Буденный был "создан" для другой войны. А Тимошенко, Кулик не умели воевать. Кстати не помню уже где читал (давно это было или нет), но когда Буденного пришли арестовывать в 37-м он выставил в окно Максим и НКВД (с потерями) передумало. Сталин же просто сказал что б его не трогали.

Я уже говорил. Товарищ Ворошилов. Вообще ноль. Мы с Дмитрием спорили о люлях Манштейну летом 41-го, где условно имя Ворошлиова упоминается, но я продолжаю считать на основе анализа деяний сего "гения", что его там вписали как официально руководящего направлением. Реально его никто в глаза при Сольцах не видел. Во всех остальных случаях это эпические провалы. Товарищ Кулик. То же, там же. Командующий 6-й, ЕМНИП, армией Музыченко. Кирпонос, который вообще оказался не способен управлять КОВО, который единственный имел такую массу войск, что мог не только противостоять дойчам (Павлов, например, такой возможности объективно был лишен и все его субъективные ляпы и провалы лишь дополняли этот объективный факт), но и навешать. В итоге были пущены даже не на ветер, а не знаю вообще куда, чудовищные силы и запасы. Любимец Суворова (который Резун) и тов. Сталина генерал Власов, просравший самый сильный в РККА МК, а потом еще и 2-ю ударную армию. Болдин, превративший в труху КМГ из 2-х МК и 1 КК. Список можно продолжать. Тимошенко на их фоне гений. У него что-то выходило под Смоленском, он Ростов взял, как Дмитрий верно указал. Другое дело, что если сравнивать попу не с пальцем, а с немецкими генералами, то тут все печально...

[dmitrij80]

Pavel

Quote

Другое дело, что если сравнивать попу не с пальцем, а с немецкими генералами, то тут все печально...

Собственно на момент начала войны, никто из генералов РККА конкуренцию составить немцам вообще не мог. На тот момент вермахт сильнейшая армия мира и по подготовке кадров, и по организации, и по той же технике. В той ситуации я думаю никто бы ничего сделать не смог бы. Помните, фотографию, которую я разбирал (Жуков с командующими фронтами в конце ВОВ), там маршалы командующие фронтами это те кто встретил войну в звании генерал-майора (исключение Жуков и Мерецков), Баграмян на начало войны вообще полковник. По логике вещей на их месте должны были быть совершенно другие люди, те кто на начало войны стоял во главе округов. Но вышло иначе, Кузнецов командовал армие, а затем вообще был отозван в Академию ГШ, Павлов стал жертвой "произвола НКВД", Болдин всю войну просидел на должности ком. армией, Кирпонос погиб, Черевиченко весьма спорен...
Требовалось время, чтобы сформировать новое поколение генералитета, именно генералов военного времени, а не мирного.

Reis666

Quote

Камрад, я считаю что Буденный был "создан" для другой войны. А Тимошенко, Кулик не умели воевать. Кстати не помню уже где читал (давно это было или нет), но когда Буденного пришли арестовывать в 37-м он выставил в окно Максим и НКВД (с потерями) передумало. Сталин же просто сказал что б его не трогали.

Идея манёвренной войны немцами кстати взята у Будённого. А именно за основу взята тактика и стратегия ПКА.

Про максим на чердаке, байка старая, кочующая из книги в книгу. Начиная о перестроичных "Кремлёвских жён" и заканчивая "Красным Мюратом". Интересно, кто это первый запусти?

[-Pavel-]

dmitrij80

dmitrij80 28 Янв 2011 02:03

Другое дело, что если сравнивать попу не с пальцем, а с немецкими генералами, то тут все печально...

В целом - да. Было несколько звездочек аж с 41-го - и любимый мной Рокоссовский, и Москаленко, который в войне оказался с первого дня и не потерпел ни одного крупного провала, насколько я знаю, и Ватутин, который Манштейну Сольцы и организовал, и Василевский, и Говоров и этот список можно продолжать. СССР дал вполне серьезную когорту очень хороших полководцев в истории ВМВ. К сожалению, практически все они в 1941-42 были либо на вторых ролях, исполняя идиотические приказы, либо были скованы политической волей руководства СССР. Как только это исчезало, происходили Броды-Дубно-Ровно в авторстве Рокоссовского или Сольцы в авторстве Ватутина. Н происходило это редко, к сожалению.

Сообщение автоматически склеено в 1296171857

dmitrij80

dmitrij80 28 Янв 2011 02:03

Собственно на момент начала войны, никто из генералов РККА конкуренцию составить немцам вообще не мог. На тот момент вермахт сильнейшая армия мира и по подготовке кадров, и по организации, и по той же технике. В той ситуации я думаю никто бы ничего сделать не смог бы. Помните, фотографию, которую я разбирал (Жуков с командующими фронтами в конце ВОВ), там маршалы командующие фронтами это те кто встретил войну в звании генерал-майора (исключение Жуков и Мерецков), Баграмян на начало войны вообще полковник. По логике вещей на их месте должны были быть совершенно другие люди, те кто на начало войны стоял во главе округов. Но вышло иначе, Кузнецов командовал армие, а затем вообще был отозван в Академию ГШ, Павлов стал жертвой "произвола НКВД", Болдин всю войну просидел на должности ком. армией, Кирпонос погиб, Черевиченко весьма спорен...
Требовалось время, чтобы сформировать новое поколение генералитета, именно генералов военного времени, а не мирного.

Таки давили свой генералитет активно и успешно, вот и задавили. Нечего было Уборевича, Штерна, Рычагова со Смушкевичем и т.д. и т.п. в расход пускать. Мне, к слову, крайне показательно, что Рокоссовский, бывший в звании выше Жукова и его прямым начальником, а так же, например, Горбатов, оказались там же, среди репрессированных, и, следовательно, к счастью, на достаточно низких постах в начале войны. А пустили - вот и время понадобилось. Гитлер при всех своих людоедских взглядах так ценным материалом не разбрасывался - вон ему Герд фон Рундштедт прямо заявлял, что тот недалекий человек, раз на Польшу напасть собрался, тому генерал-полковника дали - и в отставку. Как планы разработали, обратно призвали - и пошел воевать. Представляю, что бы осталось от вермахта, если бы Гитлер стрелял всех, кто выступал против него (я уж молчу о варианте, что если бы стреляли тех, кого подозревают в недоказанном заговоре и на кого указал кто-то другой). Да все звезды вермахта закончились бы еще до начала войны.

[dmitrij80]

Pavel

Quote

Таки давили свой генералитет активно и успешно, вот и задавили.

Да ерунда это всё про репрессии повлиявшии на ход войны. "Дурочка" запущенная ещё Хрущёвым. Табличку о уровне образования комсостава РККА впредвоенный период помните? У немцев такого количества часов проведённых в классах не было.

[-Pavel-]

dmitrij80 28 Янв 2011 02:03

Идея манёвренной войны немцами кстати взята у Будённого.

Странно, а мне казалось, что сама по себе идея молниеносной войны с разгромом противника до завершения мобилизации - это идея Шлиффена, а идея глубокой операции - идея Триандафилова и Калиновского. Потому что боевой путь группы в 5-20 тыс. сабель (20 тыс. - это, ЕМНИП, верхний максимум с приданной пехотой, а ПКА столько практически никогда и не насчитывала) во главе с малограмотным (мягко говоря) начальником бандформирования (изначально), которая два раза огребла только от белых, а сам начальник не написал ни одной военно-научной работы (потому что был, мягко говоря, малограмотен) вряд ли интересен вообще кому-нибудь из серьезных военных специалистов. Тем более все то же немцы видели в ПМВ от той же "Дикой дивизии" - опыт ПКА не был чем-то уникальным для того периода. Я уж молчу что по численности та же "Дикая дивизия", если не говорить о кавалерийских корпусах РИА, была поболее чем вся ПКА.

К слову, а почему ПКА? Вот есть у нас же еще и ВКА Оки Городовикова. Я, как не любитель "старой гвардии" Сталина, хочу заметить, что она таких эпических звиздюлей, как Буденный и Ко не получала никогда. И как раз специализировалась по глубоким рейдам. Я вообще "второконников" и близких к ним людей (опять же Тухачевский с Уборевичем всплывают) уважаю куда более, как военных теоретиков. И работы оставили, и теорией мобильной войны занимались. Только вот 5 тыс. сабель ВКА тоже вряд-ли немчуре были интересны.

Сообщение автоматически склеено в 1296173485

dmitrij80

dmitrij80 28 Янв 2011 02:51

Да ерунда это всё про репрессии повлиявшии на ход войны. "Дурочка" запущенная ещё Хрущёвым. Табличку о уровне образования комсостава РККА впредвоенный период помните? У немцев такого количества часов проведённых в классах не было.

"А мужики то и не знали" (с.)

Quote

Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел.

Маршал СССР Василевский. Или это тоже Хрущев придумал? Или Рокоссовскому ребра ломали и на расстрел три раза водили - это тоже сказка от Хрущева, а главой ГШ у нас оказался отличный компетентный специалист, который не писал директиву о нападении единственного реального на то время противника на коленке карандашом, по поводу бумажной работы которого Рокоссовский вполне очевидно высказался? Я не понял, мы что отрицаем то?

По поводу образования - погуглите Уборевич и его деятельность по образованию и воспитанию офицеров, Тухачевский и его деятельность и Кулик и его деятельность. Очень занятная информация рисуется.

Да, еще я настоятельно советовал Вам изучить военный опыт Кирпоноса - командира самой большой по численности группировки РККА вообще. Можете сравнить товарища с Горбатовым:

Quote

В сентябре 1937 года в ходе массовых репрессий в РККА А. В. Горбатов был снят с должности «за связь с врагами народа», направлен в распоряжение Управления по командному и начальствующему составу РККА и исключен из ВКП(б). В марте 1938 года был восстановлен в партии и назначен заместителем командира 6-го кавалерийского корпуса, но в октябре 1938 года вызван в Москву и арестован. Подвергался пыткам следователей НКВД, но виновным себя не признал. В своих воспоминаниях Александр Васильевич писал[2]:

    Допросов с пристрастием было пять с промежутком двое-трое суток; иногда я возвращался в камеру на носилках. Затем дней двадцать мне давали отдышаться… когда началась третья серия допросов, как хотелось мне поскорее умереть!

Был осужден 8 мая 1939 года по ст.58 УК РСФСР («контрреволюционные преступления») на 15 лет лишения свободы и 5 лет поражения в правах. Наказание отбывал в лагере на Колыме, заболел цингой. Освобождён после пересмотра дела 5 марта 1941 года.

Это тоже, наверное, Хрущев придумал. Про носилки то.
Так вот, зачем нам Горбатов? Образованый, прошедший все ступени службы в РККА, прекрасный офицер и человек? Мы фельдшера назначим самым большим округом командовать. Мозгов, конечно, нет, зато и крамолы не замыслит. Хрущев опять не при чем, к слову.

[dmitrij80]

Pavel

Quote

Ф. Гальдер 23 июня 1941 г:

«русские впервые выдвинули идею массирования подвижных соединений» , и в скобках он указал автора идеи – Буденный.

Quote

В этом случае танковые группы Гота и Гудериана оказались бы разделенными почти непроходимой полосой озер и болот, что могло бы дать противнику возможность по отдельности разбить их обе. Эту опасность следует учитывать тем более, что именно русские впервые выдвинули идею массирования подвижных соединений (Буденный){6}, а на основании отдельных донесений о перебросках русских войск в тыл можно предполагать, что противник пытается сосредоточить свои подвижные соединения в глубине обороны.(С)

Quote

"А мужики то и не знали" (с.)

А зачем тогда пишите?
Горбатов и Рокоссовский конец войны где встретили?
Если и есть какя-либо доля того, что репрессии повлияли на начальный ход войны, то доля эта минимальна. Это причина из разряда вообще последних. А точнее байки детей ХХ съезда.