[partyzaan]

Брат Госпитальер высказал идею о необходимости создания такой темы. Подхватываю его предложение.

Андроновская тяжелая боевая колесница. Страна Городов, XX-XVI века до н.э.

Рамзес второй в битве при Кадеше. Древний Египет, 1299 год до н.э.

Китайская колесница эпохи Чжаньго, ок. 770 г.до н.э.

Царская колесница. Ассирия, ок. 600 г.до н.э.

Эффективность боевых колесниц в бронзовом веке была, похоже, настолько высока, что они превратились в универсальное военное средство, каковым являлись до VII-VI вв до н.э. От Китая до Британии - везде они являлись главной ударной силой древних армий.
Египет эпохи Нового царства, Ассирия, Хеттское государство - всех не перечесть. Колесница - потрясающий поэтический образ. Они вошли в церемонию римского триумфа, попали на карты Таро. Герои Гомера, как известно, тоже сражались на колесницах. И даже в XX в Высоцкий тоже писал про "лязг боевых колесниц".

С рисунками, изображающими колесницы, можно ознакомиться на Историческом Арте как в отдельной старой теме To view the link Register, так и на подфоруме To view the link Register, особенно среди картинок в теме To view the link Register

Также, по происхождению боевых колесниц и о колесничной тактике на ИМПЕРИАЛЕ выложен To view the link Register из книги Кузьмной Е.Е. Откуда пришли индоарии? С.163-194...

[partyzaan]

2 Брат Госпитальер:

Quote

дробила хребты упавшим

И всё-таки от ассирийской колесницы увернуться куда легче, чем от лёгкой египетской. С другой стороны, египетская куда более уязвима, особенно от оружия ближнего боя.

2 Schwarz Wolf:

Quote

повозка перевернулась

Это у них, наверно, был первый блин - комом.

[Атеист]

Quote

Про серпоносные колесницы есть отличная статья Нефёдкина на Х легионе, почитайте:
To view the link Register

Посмотрел на рисунки. Наверное как обычно на рисунках и мечи длиннее и копья больше и т.д.
Такое впечатление, что деревянная ось навряд ли могла выжержать по прочности столковение серпа с противником. Тем более, что качество материала серпа не могло сравниться с нынешними высокопрочными сталями. Что привело бы к затуплению серпа, причем очень быстрому. Скорее всего и серп в размерах был меньше, и по внешней форме был другим. То есть был выгнут в другую сторону, что бы нагрузку уменьшить.

[partyzaan]

2 Атеист:
Согласен. Интересно, когда на колесницах могли появиться железные оси, а также колёса, окованные железными ободами?

[Брат Госпитальер]

Quote

И всё-таки от ассирийской колесницы увернуться куда легче, чем от лёгкой египетской. С другой стороны, египетская куда более уязвима, особенно от оружия ближнего боя

возможно так, если дело идёт о рассеянном построении. А вот когда атака производится на сомкнутые боевые порядки пехоты ?!? куда тут увернуться ? и начинается мясодавка... Т.е. реально почти как танк...

А лёгкие колесницы скорее всего не использовались как таран, а как именно протоконница, где воин просто не сидел в седле, но стоял в повозке. И реально стрелял из ней, не вступая в ближ.бой.. Хотя я видел изображение Тутмоса III в бою против эфиопов-кушитов, так там враги изображены как раздавленные колёсами его колесницы, так и падающие под его выстрелами...

Quote

когда на колесницах могли появиться железные оси, а также колёса, окованные железными ободами?

[Брат Госпитальер]

Вопрос конечно забавный - а как вообще египтяне использовали в войнах в Юж.египте колесницы ? нарисовать на фресках можно что угодно, только дело в том что Верх.Египет и Эфиопия - это холмистые нагорья или болотистые поймы рек, а не сухие степи и полупустыни Сев.Африки или Бл.Востока. Колесницам там просто было наверное трудно передвигаться, а не только атаковать ?!?

Ведь как появилась кавалерия у ассийрицев ? они пересадили колесничных воинов на спины коней из-за сложности рельефа Армянских нагорий ?!

[Tiberivs]

Брат Госпитальер 2.05.2007 - 18:45

Вопрос конечно забавный - а как вообще египтяне использовали в войнах в Юж.египте колесницы ? нарисовать на фресках можно что угодно, только дело в том что Верх.Египет и Эфиопия - это холмистые нагорья или болотистые поймы рек, а не сухие степи и полупустыни Сев.Африки или Бл.Востока. Колесницам там просто было наверное трудно передвигаться, а не только атаковать ?!?

Ведь как появилась кавалерия у ассийрицев ? они пересадили колесничных воинов на спины коней из-за сложности рельефа Армянских нагорий ?!

Ну то, что легкие колесницы Тутмоса именно топтали нубийцев, думаю удивительного нет.

Нубийцы были не развиты, и вряд ли знали плотный пехотный строй тяжелой пехоты(реально его вообще только египтяне применяли). А рассыпной строй слабовооруженного и слабого психологически противника легкие подготовленные колесницы после нескольких лучных залпов, думаю, без проблем могли рассеять.

[Брат Госпитальер]

Да, это верно. Вот только как обойти проблему существования у "эфиопов" отличных лучников, причём как пишет Геродот - их луки по величине и силе натяжения превосходили луки всех иных народов земли, включая скифов, персов и др. А рассыпной строй лучников на всхолмлённой местности Кушитского нагорья - смертельно опасен для колесничных войск. Или может быть такие лучники появились у кушитов только в поздние времена, уже после падения Нового царства Египта ?

[Barmaleus]

Ольгерд

Quote

Про серпоносные колесницы есть отличная статья Нефёдкина на Х легионе, почитайте:
To view the link Register

Эта статья А.К.Нефёдкина-часть его здоровенной (если не сказать всеобъемлющей!) монографии "Боевые колесницы и колесничие древних греков (XVI-Iвв. до н.э.)" изданная "Петербургским востоковедением" в 2001 году объёмом в 540 стр., на которых полностью дана эволюция этого вида вооружённых сил на протяжении всей(!) его истории, у всех(!) народов, причём в контексте развития стратегии и тактики, во взаимодействии с другими родами войск на примерах конкретных сражений!!! И с кучей иллюстративного материала!
Короче-отличная книга! К ознакомлению-СТРОГО ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

[Брат Госпитальер]

Да , говорят весч хорошая. Думаю стоит купить.

[Barmaleus]

Есть тока малая проблема-тираж ужё давно распродан...