[partyzaan]

Брат Госпитальер высказал идею о необходимости создания такой темы. Подхватываю его предложение.

Андроновская тяжелая боевая колесница. Страна Городов, XX-XVI века до н.э.

Рамзес второй в битве при Кадеше. Древний Египет, 1299 год до н.э.

Китайская колесница эпохи Чжаньго, ок. 770 г.до н.э.

Царская колесница. Ассирия, ок. 600 г.до н.э.

Эффективность боевых колесниц в бронзовом веке была, похоже, настолько высока, что они превратились в универсальное военное средство, каковым являлись до VII-VI вв до н.э. От Китая до Британии - везде они являлись главной ударной силой древних армий.
Египет эпохи Нового царства, Ассирия, Хеттское государство - всех не перечесть. Колесница - потрясающий поэтический образ. Они вошли в церемонию римского триумфа, попали на карты Таро. Герои Гомера, как известно, тоже сражались на колесницах. И даже в XX в Высоцкий тоже писал про "лязг боевых колесниц".

С рисунками, изображающими колесницы, можно ознакомиться на Историческом Арте как в отдельной старой теме To view the link Register, так и на подфоруме To view the link Register, особенно среди картинок в теме To view the link Register

Также, по происхождению боевых колесниц и о колесничной тактике на ИМПЕРИАЛЕ выложен To view the link Register из книги Кузьмной Е.Е. Откуда пришли индоарии? С.163-194...

[Nikator]

Почитал про устройство и примеры использования ударных колесниц. На мой взгляд, проводимая тут камрадами аналогия с танками абсолютно верна. И залог успеха в тех же факторах:
1 концентрированность и массированность применения
2 взаимодействие с другими родами войск.
В описываемых исторических примерах эти принципы как раз не очень соблюдались. Во-первых, колесницы наступали разреженной цепочкой, что давало пространство для манёвра обороняющимся. Мне кажется, что если бы колесницы наступали хотя бы 2-3 рядами в шахматном порядке ? результат их применения был бы существенно выше. Вместо этого, как мы видим, колесницы распылялись по фронту сражения. Касательно взаимодействия ? за колесницами должна скакать кавалерия, истребляющая тех кто увернулся от серпов.

[Старый]

Попытки массово использовать СК встречаются достаточно часто, причём иногда достаточно плотным строем. При Гавгамеллах от 50 шт. на одном направлении, например. Причём на часть строя фаланги. Я бы не сказал, что атакующий фронт СК был сильно разрежен при этом. Да и основная цель атаки СК - "проломить" строй противника, в который затем входят "силы поддержки". Нескольких "проломов" должно было хватать на "развал" всего строя.
В том, что мы практически на встречаем в описаниях битв "образцовой" атаки СК виноваты защитные методы противника. Ну не желает он, чтобы его строй "проломили"! При этом, наиболее эффективными методами для этого служили легкая пехота (эллинистические армии) и полевые "препятствия" в виде заграждений и траншей (римляне).

[Старый]

Отвечаю на вопрос камрада Black moon из ветки "Античная история: вопросы, Том второй"

Black moon 31 Авг 2010 23:52

Подскажите - когда в армии империи Ахеменидов появились колесницы? Были ли колесницы у Кира великого, в каких битвах применялись? В различных источниках говорится поразному.

Колесницы у персов конечно были, как минимум для охоты и т.н. "представительского класса", только в бою использовались серпоносные колесницы, а не простые. Ксенофонт описывал их уже у Кира Великого в своей "Киропедии". Не смотря на то, что это чисто беллетристика, можно с уверенностью говорить о существовании серпоносных колесниц уже при Ксенофонте, т.е. на рубеже 5-4 вв.до н.э.

Подробнее можно ознакомиться на "XLegio":

To view the link Register

[trototit]

Брат Госпитальер 1 Апр 2009 12:22

все попытки его восстановить как род войск

А на фига вообще? Она ж неповоротлива.

[Magnus_Maximus]

Седой

Седой 1 Сен 2010 09:49

уже при Ксенофонте, т.е. на рубеже 5-4 вв.до н.э.

А скорее еще раньше, примерно между 460 и 449 гг.
Не забудем и то, что надел колесницы фиксируется с 530/522 г.

[Magnus_Maximus]

Какая прелесть!

Quote

«Митаннийцы славились искусством разведения боевых коней, из которых они составили особый род войск — колесничьи подразделения, наводившие ужас на противника».

Да уж, подразделения, составленные из одних коней, наведут ужас на всякого! Вдобавок подразделения не «колесничьи», а «колесничные».

To view the link Register

[rokkero]

Уважаемый Старый Прекрасная статья, коротко и из "первых уст". Я думаю, ей бы самое место на главной Х-легио. Правда, там бы куча критики поднялась - большей концентрации историков (проф., академиков всяких) никто и никогда не видел. Браво, я хотел пролистать источники о слонах и колесницах, выписаь себе, да лень - а тут эта статья. Спасибо!
А можно поподробнее об этом:

Старый

наиболее эффективными методами для этого служили легкая пехота (эллинистические армии) и полевые "препятствия" в виде заграждений и траншей (римляне).?

Ну или хотя бы кто это упоминал из древних.
И еще вопрос - кажется, в последнем походе Пирра против эго сына аргосцы или спартанцы просто закопали колесницы колесами в землю, не то создав из них сплошную стену (не думаю), не то с интервалами (по-видимому, чтоб ломать строй противника, более вероятно). Вопрос - применялись ли такие "построения" когда либо еще?

[Maj. Buzzard]

rokkero

не думаю

А гадать не надо. Надо просто посмотреть To view the link Register.

rokkero

Вопрос - применялись ли такие "построения" когда либо еще?

Ответ: мы даже не знаем, чем спартанцам-то это помогло: колесницы "были врыты так глубоко и расставлены так часто, что не только загородили дорогу воинам Птолемея, но и самим лакедемонянам мешали обороняться" (Plut. Pyrrh. 28. 1).

Хотя плутархово описание боя можно трактовать так, что ров всё-таки позволил обороняющимся продержаться до подхода подкреплений. Но если бы не это, ров бы не помешал Пирру взять город.

[серж]

Старый

Обратим внимание и на то, что такой манёвр не был принят на вооружение и в дальнейшем. На это может указывать тот факт, что в 395 г. до н.э. при Даскелионе, когда греки столкнулись с персидскими всадниками, имеющими и СК, они попытались выставить против их атаки плотный строй фаланги, а не использовать столь эффективный манёвр (Ксенофонт, Греческая история, IV, 1.18-19). И это при том, что среди них находились и "ветераны" битвы при Кунаксе.

Немного не так: "Однажды, когда его воины, рассеянные по равнине, беззаботно и без всяких мер предосторожности забирали припасы, так как до этого случая они не подвергались ни разу опасности, они внезапно столкнулись с Фарнабазом, имевшим с собой около четырехсот всадников и две боевых колесницы, вооруженные серпами. Увидя, что войска Фарнабаза быстро приближаются к ним, греки сбежались вместе, числом около семисот. Фарнабаз не мешкал: выставив вперед колесницы и расположившись со своей конницей за ними, он приказал наступать. Вслед за колесницами, врезавшимися в греческие войска и расстроившими их ряды, устремились и всадники и уложили на месте до ста человек; остальные бежали к Агесилаю, находившемуся неподалеку с тяжеловооруженными". (Ксенофонт, Греческая история, IV, 1.18-19)
В этом отрывке не понятно построились ли солдаты Агесилая в правильный строй или толпились кучей, но как видно главное - они расстроили ряды греков, а дальше конница доделала. Похоже, что это единственное правильное применение персами совместной атаки: сначала колесницы расстраивают ряды противника, а конница врывается в в уже расстроенную пехоту.

[Qebedo]

Maj. Buzzard

колесницы "были врыты так глубоко и расставлены так часто

Откуда столько боевых колесниц в Спарте эпохи эллинизма? Не имелись ли в виду банальные повозки?