t1aro
alZarif
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Haktar
Mady
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Corrector
kosak4
Farin Frostgeir
Брат Госпитальер
Да я не хотел сказать что Россия вообще в это время не воевала просто не совсем правильно выразился у Швеции два фронта проигрыш на которых вел бы вероятно к полной утрате независимости ничего подобного у России в это время не наблюдается.А на счет главного фронта в войне 1808-1809 для Швеции насколько понимаю против датско французских войск а для России не смотри на количество войск там фронт такой а смотри на командующих в Финляндии-Барклай де Толли ,Раевский,Кульнев,Тучков,Багратион и т.д. думаю комментарии излишни
Ну Пруссия вступила бы в войну в случае нападения России на Австрию чего бы не было да и Франция с Австрией соперники Пруссии.А вот Австрии наступать на Питербург проблематично
Во первых если бы не те обстоятельства шведская армия бы сильно потрепала русскую и война бы продолжалась очень долго это про 1808 1809 .А так шведские войска имели боевые столкновения с пуссаками в 1848 году и по моему весьма неплохо проявили боевые качества
Едва но не вышли
Ну это в первую очередь из за баз а не из Военного потенциала
Во первых твой рассказ больше похож на патриотическую поэму так что если можно приведи более нейтральный источник а так я тебе могу привести кучу примеров из РИЧАРДСа ПИСЬМА ИЗ КРЫМА или Тимоти Гроунинга
А во вторых Возьмем Инкерман. Энгельс человек достаточно нейтральный говорит
И
Думаю наслышен об этой битве.30 тысяч вымунштрованных опытных солдат напали буквально на спящих 8 тысяч англичан и в течении более чем 3.5 часов не могли выбить их с занимаемой позиции пока на помощ не пришли еще 7 тысяч французов и вместе окончательно не разбили русских.Все было против англичан
Все рассказы о том что во всем виноваты нарезные ружья англичан не имеют серьезного основания т.к. показания очевидцев во время боя говорят что туман был такой что разглядеть что было в десяти метрах трудно а скорее невозможно.Вот конкретный пример сэр Джордж Каткарт поведя своих людей(несколько рот 68-го полка)на батарею ? 1-го не видел из за тумана кто там находится полагая, что на батарее, по прежнему, расположены Кольдстримы приблизился к ней и был атакован с одной стороны Якутским, а с другой ? Селенгинским полком. Здесь погиб сам Каткарт.
К тому же боеприпасы довольно быстро кончилисьо чем говорит факт что британцы стали кидаться камнями в наступающих русских из за недостатка патронов и опять возвращаясь к КаткартуТак что никакого массового поражения из далека нарезными ружьями англичан не было все решалось в ближнем бою.Я не отрицаю большого значения пули Минье в этой битве но все столкновения сводились в основном к залпу- двум где собственно и сказывалось это преимущество а дальше переходило к штыковой где по словам Маркса
И что это? По моему стойкость и бульдожье упорство британского Томми по твоей логике и позор русской пехоты.
А вот например РОССИЙСКИЙ ИСТОРИК Алексей Васильев Долина смерти Атака Легкой бригады под Балаклавой
Ну вобщем можно было привести еще примеры например атаки там же тяжелой конницы или тонкую красную линию .И что это по моему стойкость и бульдожье упорство британского Томми по твоей логике и позор русских.
Кстати есть еще несколько примеров могу привести
Quote
Камарад, чуточку лучше изучай вопрос. У России было тогда ТРИ только главных фронта - кроме Швеции, была ещё война с турками - н Балканах, в Закавказье и собственно кавказский фронт против горцев.
Да я не хотел сказать что Россия вообще в это время не воевала просто не совсем правильно выразился у Швеции два фронта проигрыш на которых вел бы вероятно к полной утрате независимости ничего подобного у России в это время не наблюдается.А на счет главного фронта в войне 1808-1809 для Швеции насколько понимаю против датско французских войск а для России не смотри на количество войск там фронт такой а смотри на командующих в Финляндии-Барклай де Толли ,Раевский,Кульнев,Тучков,Багратион и т.д. думаю комментарии излишни
Quote
Или бы вдруг прусская или австрийская армии зашевелились...
Ну Пруссия вступила бы в войну в случае нападения России на Австрию чего бы не было да и Франция с Австрией соперники Пруссии.А вот Австрии наступать на Питербург проблематично
Quote
Шведская армия и рядом не была...
Во первых если бы не те обстоятельства шведская армия бы сильно потрепала русскую и война бы продолжалась очень долго это про 1808 1809 .А так шведские войска имели боевые столкновения с пуссаками в 1848 году и по моему весьма неплохо проявили боевые качества
Quote
А про сардинцев - дык их потери в Крыму так сильно сказались, что они едва не вышли из войны "досрочно"... Я вот это имел в виду.
Едва но не вышли
Quote
Точно также и про Турцию, которую все союзники буквально умоляли не просить мира с русскими...
Ну это в первую очередь из за баз а не из Военного потенциала
Quote
Никто никакой ненависти не разжигает, а просто есть просьба привести парочку примеров столь же позорных для русской армии в этой войне, как позорный (или смешной !) для англичан эпизод на Соловках ?!?
Во первых твой рассказ больше похож на патриотическую поэму так что если можно приведи более нейтральный источник а так я тебе могу привести кучу примеров из РИЧАРДСа ПИСЬМА ИЗ КРЫМА или Тимоти Гроунинга
А во вторых Возьмем Инкерман. Энгельс человек достаточно нейтральный говорит
Quote
Если Балаклава доказала превосходство кавалерии союзников, если осада Севастополя в целом доказывает огромное превосходство их артиллерии, то русская пехота до последнего времени сохраняла свою добрую славу. Инкерман внес ясность и в этот вопрос. Как ни странно, русская пехота утратила свою репутацию в битве, в которой каждый русский пехотинец в отдельности дрался, может быть, храбрее, чем когда-либо.
И
Quote
Инкерман был несмываемым позором для русских
Думаю наслышен об этой битве.30 тысяч вымунштрованных опытных солдат напали буквально на спящих 8 тысяч англичан и в течении более чем 3.5 часов не могли выбить их с занимаемой позиции пока на помощ не пришли еще 7 тысяч французов и вместе окончательно не разбили русских.Все было против англичан
Quote
Как пруссаки при Йене, английские войска, стоявшие лицом к Инкерману, расположились на высотах, к которым с фронта можно подойти только по нескольким дефиле. Подобно пруссакам, англичане не позаботились о том, чтобы запять возвышенность на своем крайне левом фланге, на которую Меншиков, как Наполеон при Йене, двинул часть своей армии, заняв там до рассвета позицию против фланга неприятеля. Русские, очевидно, намеревались воспользоваться этим обстоятельством, чтобы обрушиться главными силами своей армии на фланг англичан, развернуться на занятых таким образом высотах и уничтожить, ? или, по техническому выражению, ?смять? ? английские дивизии одну за другой по мере их подхода при совершении рокового, но неизбежного для перемены фронта маневра? Небрежность, допущенная англичанами при занятии их позиций, чрезвычайно позорна для их командования. Ничем нельзя оправдать ни то, что не был занят холм на южном берегу Черной речки, ни то, что не было полевых укреплений на этой важной позиции, для наступления на которую сосредоточивалось, как было хорошо известно английскому командованию, несколько тысяч русских. Как мы уже сказали, русские не замедлили воспользоваться этой небрежностью, заняв холм на северном краю цепи высот, и подвергли английские позиции обстрелу тяжелой полевой артиллерией? До сих пор все благоприятствовало русским. Их военное мастерство оказалось гораздо более высоким, чем мастерство лорда Раглана. Их план был превосходен, и он хорошо выполнялся. Удалось занять важную точку опоры и обойти фланг неприятеля. Огромное численное превосходство войск, готовых начать наступление на растянутую и слабую линию англичан в самом слабом месте, казалось, обеспечивало решающий успех. Но русские еще не знали в полной мере, с какими солдатами им приходится иметь дело. Будучи застигнуты врасплох, англичане хладнокровно переменили фронт, став лицом уже не к востоку, а к северу, и встретили атакующие колонны убийственным огнем. И началось такое сражение, какого Европа но знала со времени битвы при Альбуэре, когда стойкость и храбрость британских войск ценой трех четвертей их личного состава решили успех сражения, чуть не проигранного из-за глупой самоуверенности командующего. Установлено, что при Инкермане было больше штыковых схваток, чем на Протяжении всей войны на Пиренейском полуострове, где две храбрейшие армии того времени боролись друг против друга в течение шести лет. С половины седьмого до половины десятого около 8000 англичан выдерживали натиск русской армии, в которой, как сообщают сами русские, было по крайней мере 30000 человек.
Все рассказы о том что во всем виноваты нарезные ружья англичан не имеют серьезного основания т.к. показания очевидцев во время боя говорят что туман был такой что разглядеть что было в десяти метрах трудно а скорее невозможно.Вот конкретный пример сэр Джордж Каткарт поведя своих людей(несколько рот 68-го полка)на батарею ? 1-го не видел из за тумана кто там находится полагая, что на батарее, по прежнему, расположены Кольдстримы приблизился к ней и был атакован с одной стороны Якутским, а с другой ? Селенгинским полком. Здесь погиб сам Каткарт.
К тому же боеприпасы довольно быстро кончилисьо чем говорит факт что британцы стали кидаться камнями в наступающих русских из за недостатка патронов и опять возвращаясь к Каткарту
Quote
Он ехал во Главе солдат , и когда возникали крики, что боеприпасы кончились, он говорил прохладно. "Разьве Вы не получили ваши штыки?".
Quote
Эта блестящая русская армия с ее старыми воинами, многие из которых прослужили по двадцать пять лет, ? этот образец плацпарадной муштры ? оказалась столь беспомощной, неповоротливой, столь неспособной к схваткам рассыпным строем и к борьбе небольшими отрядами, что ее офицеры не могли сделать ничего другого, кроме как сразу обрушить эту тяжелую массу на неприятеля. Простого натиска этой массы должно было быть достаточно, чтобы прорвать плотные ряды англичан; однако, с одной стороны, эти густые колонны живых тел создавали условия для опустошительного действия огня английских ружей и пушек, а, с другой ? когда русские, имея численное превосходство, переходили в штыковую атаку, англичане принимали их удар с таким же превосходством, с каким наполеоновские каре в сражении у пирамид встречали мамелюков.
И что это? По моему стойкость и бульдожье упорство британского Томми по твоей логике и позор русской пехоты.
А вот например РОССИЙСКИЙ ИСТОРИК Алексей Васильев Долина смерти Атака Легкой бригады под Балаклавой
Quote
Русские артиллеристы пытались спасти свои орудия и зарядные ящики. Две пушки были, однако, захвачены группой легких драгун 13-го полка во главе со старшими сержантами Линкольном и Смитом. Русским канонирам удалось увезти только два орудия 12-й конной батареи и несколько зарядных ящиков. Кавалерия генерал-лейтенанта Н. И. Рыжова, стоявшая позади захваченной англичанами батареи, не ожидала столь стремительного удара неприятеля. Уральский казачий полк, находившийся в первой линии, в своем бегстве расстроил стоявший в 40 шагах позади него Гусарский Его Императорского Высочества князя Николая Максимилиановича полк (бывший Киевский), а тот опрокинул стоявшие за ним эскадроны гусар его высочества герцога Саксен-Веймарского, бывшего Ингерманландского (при этом киевские гусары почему-то кричали ?ура?). В полном беспорядке вся русская гусарская бригада понеслась к восточному краю долины ? к акведуку и Черной речке, где находился перевязочный пункт Чоргунского отряда.
Бегство русской конницы, в которой насчитывалось не менее 1900 всадников, было тем более постыдным, что в этот момент им противостояли ничтожные силы англичан. По свидетельству британских участников боя, только 50 кавалеристов первой линии Кардигана сумели прорваться сквозь русскую батарею. Капитан Моррис во главе 20 улан своего полка оказался за ее левым флангом, где столкнулся с большой массой русских гусар, уже готовившихся вынуть свои сабли. По-видимому, это была часть Киевского полка. Без всяких колебаний эта горсть англичан, сидевших на усталых от скачки конях, бросилась на русских гусар, которые сначала подались вперед, но затем остановились, ошеломленные столь дерзким натиском. Уланы Морриса врезались в ряды русских всадников ? и те рассыпались, ?как стадо овец?.
Бегство русской конницы, в которой насчитывалось не менее 1900 всадников, было тем более постыдным, что в этот момент им противостояли ничтожные силы англичан. По свидетельству британских участников боя, только 50 кавалеристов первой линии Кардигана сумели прорваться сквозь русскую батарею. Капитан Моррис во главе 20 улан своего полка оказался за ее левым флангом, где столкнулся с большой массой русских гусар, уже готовившихся вынуть свои сабли. По-видимому, это была часть Киевского полка. Без всяких колебаний эта горсть англичан, сидевших на усталых от скачки конях, бросилась на русских гусар, которые сначала подались вперед, но затем остановились, ошеломленные столь дерзким натиском. Уланы Морриса врезались в ряды русских всадников ? и те рассыпались, ?как стадо овец?.
Кстати есть еще несколько примеров могу привести
