[Олег]

Aleksashko

Так ведь о том и речь!
Цари меняются, а политика имеет всё тот же вектор и создаются обстоятельства, этот вектор сохраняющие...

[Натиск]

Quote

совершенно верно.
Пётр - продолжатель реформ.
бездарный продолжатель.
Иноземный строй и формирование полков по иноземному образцу - придумано и начало внедряться до него
Заводов понаставил - так лучше б не ставил
Питер основал , а через три года взял Ригу ( порт освобождается от льда на три недели раньше)
С переносом торговли на балтику - торговый оборот через Холмогоры - упал в два раза.....
Чё ещё напомнить?

LДа-да, именно это и обсуждалось. Аргументы, доказательства были весьма убедительные и логичные, но это не ко мне.

[Aleksashko]

Kommandor 20.02.2008 - 00:26

Пётр - продолжатель реформ.
бездарный продолжатель.
Иноземный строй и формирование полков по иноземному образцу - придумано и начало внедряться до него
Заводов понаставил - так лучше б не ставил
Питер основал , а через три года взял Ригу ( порт освобождается от льда на три недели раньше)
С переносом торговли на балтику - торговый оборот через Холмогоры - упал в два раза.....
Чё ещё напомнить?

А чем собственно вам заводы не угодили?
Да и торговать через Балтику наверное выгоднее, чем кружными путями через Архангельск?

[Dima]

Петр1-ВЕЛИКИЙ,это мое мнение.
Реформы армии,флота,экономики,производства...
Насчет насилия-чтоб поднять на работу РУССКОГО мужика,его надо подтолкнуть,подопнуть...

[Натиск]

Quote

Реформы армии,флота,экономики,производства...

Так в том и смысл, не приврали ли тебе историки?

Quote

Насчет насилия-чтоб поднять на работу РУССКОГО мужика,его надо подтолкнуть,подопнуть...

Опять традиционное, поднадоевшее, "неправильное" самобичевание.. или просто бичевание?

[Kommandor]

Quote

А аргументов Вы не дали...

я привёл аргументы.
А вот фактов - фактов действительно не привёл

Quote

А чем собственно вам заводы не угодили?
Да и торговать через Балтику наверное выгоднее, чем кружными путями через Архангельск?

1. чем не угодили заводы.
бездарной экономикой.
Вы , правда , всерьёз никогда не рассматривали историю мануфактур петровского периода? советую присмотреться. выводы можете сделать сами.
2. Архангельск.
Наверное вы правы - кружными путями торговать невыгодно.
Но они уже существуют.
А Пётр - он указным порядом свернул торговлю через Архангельск и перевёл её на Питер.
Вместо расширения - перенаправление.
Перевёл на неосвоенную инфраструктуру , на неосвоенные торговые пути..
Отсюда получил сокращение торгового оборота.
и в Архангельске и в Питере.
Это без учёта возможностей Рижского порта.
Абсурдно не использовать плюсы собственных приобретений.
если только этот абсурд не мотивировать амбициями.
Амбиции вместо эконом.обоснования.
Тогда обоснуйте амбиции.

[Атеист]

Kommandor

Quote

1. чем не угодили заводы.
бездарной экономикой.
Вы , правда , всерьёз никогда не рассматривали историю мануфактур петровского периода? советую присмотреться. выводы можете сделать сами.

Честно говоря, все равно непонятно. Лучше, если бы заводов вообще не было?

[Columbo]

Aleksashko

Quote

Так извините, а кто после Петра I был у власти? Выходцы из различных немецких княжеств.

Я бы не стал называть Анну Иоанновну или, тем более, Елизавету "выходцами из различных немецких княжеств".
Kommandor

Quote

Амбиции вместо эконом.обоснования.

Да, амбиций было много. Персидский поход (всё равно каспийские провинции потом пришлось отдать - слишком дорого обходились), попытка влезть в германские дела (Шлезвиг, Мекленбург и т.д.)...

[Kommandor]

Quote

Да, амбиций было много. Персидский поход (всё равно каспийские провинции потом пришлось отдать - слишком дорого обходились), попытка влезть в германские дела (Шлезвиг, Мекленбург и т.д.)...

Вы перечислили мелочь( как понимаете...)
Амбиции Петра - восстановление Империи в возможно больших старых приделах.....
Шлезвиг , Голштейн, Мекленбург - старые вотчины Рюриковичей....
Собственно - постройка Питера - тоже вписывается в теорию о восстановлении старой Империи.
всё - кроме отношений с Турцией.
Султан - он по праву старшего в династийных связях - старых династийных связях старой династии РУСИ .
Собственно - все проекты Петра направлены на восстановление Империи от океана до океана..................

Quote

Атеист Честно говоря, все равно непонятно. Лучше, если бы заводов вообще не было?

А вы последуйте совету - посмотрите , почитайте....
Бездарно угробленные средства....

[Атеист]

Kommandor

Quote

А вы последуйте совету - посмотрите , почитайте....

Дайте тогда уж ссылку, что ли