[Александрович]

Гридь

Источник, пожалуйста.

Quote

ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН

КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ

Государство черных татар (т. е. северного шаньюя 1) называется Великой Монголией 2. В пустыне имеется гора Мэнгушань 3, а в татарском 4 языке серебро называется мэнгу 5. Чжурчжэни 6 называли свое государство “Великой золотой династией” 7, а потому и татары называют свое государство “Великой серебряной династией” 8.

Тот их правитель, который первым узурпировал 9 титул императора, звался детским именем 10 Тэмочжэнь 11, а по узурпированному им титулу императором Чэнцзисы 12. Нынешний их правитель зовется детским именем Укудай 13. Вместе с ним узурпировали титулы всего восемь человек 14.
To view the link Register

Случайная тетка

У меня складывается ощущение, что Вы видели 1-2 документа указанных периодов, если рискуете так четко определять когда что писалось.

Несколько десятков. о могу и ошибаться.

[Гридь]

Александрович
Нет, Вы не поняли. Я просил указать источник этого утверждения:

Александрович

... Потом это название перешло на покорённых монголами половцев.

[Александрович]

Гридь
А как, по вашему, тюркоязычное население степей стало нызыватся "татарами"?

[Савромат]

XoxoiL

только ясно что великоросы должны иметь примесь не меньшую тюрских кровей из-за блиского соседства с татарами , который как известно тюрки

Слушайте, кончайте фантазировать! Татары (казанские) тюркит только по языку. А по крови их от русских отличить с трудом можно. Есть генетические исследования, они давно расставили точки над е. Вот хотя бы: To view the link Register
Обратите внимание на выводы:

Quote

В целом среди изученных нами популяций частота европейских типов мтДНК оказалась наиболее высокой у мордвы, коми-зырян и русских.

Самостоятельный интерес вызывает высокая частота азиатской линии F (6%) у башкир. Эта линия характерна для народов Средней Азии - казахов, уйгуров и монголов, и мы можем предположить, что, во-первых, существенную роль в формировании данной этнической группы сыграл среднеазиатский компонент и, во-вторых, популяция башкир длительное время находится в изоляции от своих ближайших соседей. У других тюркоязычных и финноугорских популяций Волго-Уральского региона частота азиатских линий низкая.

Анализ европеоидного и монголоидного вклада в материнские генетические линии народов Волго-Уральского региона не выявил корреляции языка и геномного состава этнических групп. На языках тюркской группы, привнесенных из Азии, говорят не только башкиры (65% монголоидности), но и татары и чуваши, у которых преобладает европеоидный генетический компонент. В остальных популяциях региона вклад монголоидного компонента составляет от 12% у русских до 20% у удмуртов. Русские, проживающие на территории этого региона, имеют 10-12% монголоидных типов мтДНК, а русские из Рязанской и Курской областей - только 2-3%. Это можно объяснить смешением русских с тюркоязычными народами на территории Волго-Уральского региона.

По ориентировочным оценкам, возраст дивергенции линий, выявленных у народов Волго-Уральского региона, варьировал от 273 ± 57 тыс. лет для азиатской линии Z до 22.76 ± 5.250 тыс. лет для линии С. Возраст дивергенции самой крупной европейской линии Н определен в 20.036 ± 4.250 тыс. лет, что соответствует археологическому времени повторной экспансии населения на территории Урала в постледниковый период. Используя данные о числе мутационных замен и скорости накопления мутации для гипервариабельного участка мтДНК, равной одной мутационной замене за 20.18 тыс. лет, мы получили среднее значение времени дивергенеции мтДНК для народов Волго-Уральского региона. Оно составляет 49.60 тыс. лет назад, что соответствует периоду расселения человека на европейском континенте в эпоху верхнего палеолита.

После ЭТОГО продолжать говорить о "роли монголо-татарского ига" - антинаучный бред-с. В период верхнего палеолита монголов еще не было

Ну и про "монгольский след в русской истории" - тоже. Только в Поволжье. В собственно русских областях - даже пограничных со степью - 2-3%.

[Аспарух]

А Киевской Руси (как названия государства) в IX - XIII вв. не существовало, этот термин по моему в XIX в. придумали историки. Да и само государство "Киевская Русь" было довольно полиэтничным с самого начала своего существования, помимо славянских племён и варягов, там очень сильна была балтская, фино-угорская и тюркская компонента. Кстати и славянские племена (12 или 14 классических) друг от друга отличались иногда сильнее чем от живших рядом балтов или фино-угров.

[Гридь]

Аспарух

Аспарух

... Кстати и славянские племена (12 или 14 классических) друг от друга отличались иногда сильнее чем от живших рядом балтов или фино-угров.

Правильно. Иначе и быть не могло, потому как среди славян были и т.н. восточные и западные славяне.

[Аспарух]

Возможно аланы тоже приняли довольно деятельное участие в древнерусском этногенезе.
-Добавлено-Чёрные клобуки, ковуи (тюркские племена), голядь (галинды?), ятвяги, литва (балты), меря, мурома, чудь, карела (угро-фины) и другие неславянские народы были очень сильно инкорпорированы в политическую и этническую структуру К.Р. Кто был титульной нацией? Поляне? Волыняне? Северяне? Кривичи? Вятичи?

[Гридь]

Александрович

Александрович

А как, по вашему, тюркоязычное население степей стало нызыватся "татарами"?

Ай, протормозил. Согласен.

[XoxoiL]

Quote

В целом среди изученных нами популяций частота европейских типов мтДНК оказалась наиболее высокой у мордвы, коми-зырян и русских.
Анализ европеоидного и монголоидного вклада в материнские генетические линии народов Волго-Уральского региона не выявил корреляции языка и геномного состава этнических групп. На языках тюркской группы, привнесенных из Азии, говорят не только башкиры (65% монголоидности), но и татары и чуваши, у которых преобладает европеоидный генетический компонент. В остальных популяциях региона вклад монголоидного компонента составляет от 12% у русских до 20% у удмуртов. Русские, проживающие на территории этого региона, имеют 10-12% монголоидных типов мтДНК, а русские из Рязанской и Курской областей - только 2-3%. Это можно объяснить смешением русских с тюркоязычными народами на территории Волго-Уральского региона.

Мда я подобных выкладок уже много версий видел...там где Украинцы по ДНК отличаются от Русских больше, чем скажем белорусы или Прибалты ...верится в такое с трудом....ну да бог с ним предположем что все эти выкладки имеют под собой некую научность. Возникает вопрос, а что вы собственно хотели доказать? Что татары Русские? Вы в Казани когда-нибудь были?
Опять же чего вы могол с татарами мешаете, кто сказал что татары монголоиды? Кто вообще говорил про монгол и их влиянии на генофонд русских?...Даже официальная история признает что в монгольском войске собственно монгол было "два штуки "
И вооще моя позиция по вопросу "чистоты крови" в Европе про % тех или иных примесей никакого значения не имеет. Кто такие к примеру французы? Это жуткая смесь племен там и франки и бургунды, саксы , бритонцы вообще кельты, евреи..да чертикого там нет. Немцы орали в 40-е о чистоте нации а в них Славянской примеси столько, что сидели бы ровно. Про русских я просто молчу, до сих пор не ясно кто такие Русы, предположений то много...Вообще за какую этническую чистоту может идти речь, даже по территории центральной России он будет отличаться и не уверен что ровно меняться к примеру с севера на юг? Если бы лысые ребята почитали ,к примеру ,труды Гумилева, то не маршировали бы с свастиками по Москве, в полной уверенности что они некие РУССКИЕ.

[sak]

Аспарух 13 January 2012, 19:21

Кто был титульной нацией? Поляне? Волыняне? Северяне? Кривичи? Вятичи?

Да в том-то и дело, что не было в древней Руси государстообразующего племени. Уже одно то упоминание, что в походе Игоря старого на Константинополь были представители большинства восточнославянских племен, говорит о том, что по отношению к правящему роду Рюрика они находились в одинаковом положении,ведь они все были объединены иностранной династией военной силой. В этом и интересен сам факт образование государства Руси. Позднее, после закрепления князей в Киеве постепенно туда и смещается единый политический цент страны, но Новгород, как один из первых центров объединения племен оставался на особом положении.
-Добавлено-

Аспарух 13 January 2012, 19:21

Возможно аланы тоже приняли довольно деятельное участие в древнерусском этногенезе.

Но вот это, если честно, очень сложный вопрос. Потому как сами аланы были крупным племенным объединением в системе сарматской общности племен, и достаточно широко распространили свою власть относительно поздно в 3-5 вв., притом все-таки отчасти относительно далеко от лесостепи, где уже точно были предки восточных славян. Все-таки нужно учесть разгром сарматов готами, а затем и гуннами. Все-таки на исходе древности мы видим алан в северокавказских степях в основном, не считая той части, которая сначала попала в Паннонию, а затем и дошла до Северной Африки, где было создано Алано-вандальское королевство, разгромленное Юстинианом.
Но нужно учесть и другой фактор,что после переселения цв конце 3 в. до н.э. сарматов в Скифию, протославяне несомненно вступили с ними в этно-культурный контакт, о чем говорит фольклор, где помимо скифского, есть сарматских пласт. Мы об этом как-то уже говорили в теме "Кочевые армии".