Community Imperial: Валахия, Мунтения - Сообщество Империал




Аспарух

Валахия, Мунтения

История возникновения и развития
Theme created: 16 January 2012, 15:30 · Author: Аспарух
Views:
 20 315

  • 7 Pages
  • « First
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 15 February 2022, 20:27

Quote

Вопросы о гиперподвигах молдаван, о которых знают только молдаване (вся история Балкан и Дунайских княжеств века до XVII базируется на слишком зыбкой источниковой основе) лучше обсуждать в отдельной теме про Молдову и Валахию. Там будет уместно рассмотреть и источниковую базу, и реальность многих национальных мифов, и т.д.

Вообще-то не одни молдаване и румыны, но и ряд узких специалистов. Если сравнивать его с кем-то из Азии то думаю можно сравнить с сикхами. Очень неудобный противник и для афганцев и для британцев. 120 тыс. Османов при Васлуе это вздор. Куда реальнее порядка 20-30 тыс. Причем я сторонник нижней цифры. А еще османам помогали порядка 5 тыс. валахов, а вовсе не 17 тыс. 40 тыс. ополченцев молдаван это также редкий вздор, как и 150 тыс. русских на Куликовом поле. По факту 7 тыс. наемников-венгров (из которых 5 тыс. секеев сравнительно легко вооруженых и только порядка 2 тыс. венгров с более менее тяжелым вооружением), 2 тыс. польской помощи и порядка 10 тыс. (из которых 4 тыс. дружины самого князя и его бояр) молдаван. Реальнее махач 19 тыс. на 25 тыс. . При этом молдаване дали бой в лесной и болотной местности, где Османы не могли их сразу раскатать. Впрочем молдаване понесли таки значительные потери. И в 1477 г. когда при Валя Альбе Штефан поскребши по сусекам выставил 10 тыс., качество армии было немного не то. Османы привели 15 тыс. Сравнительно немного, но качественное войско. Молдаване дали бой в лесу, но это их не спасло. Османы попытались с ходу взять Сучаву, но обломались. Напрягши силы Штефан выставил новое войско, но в дальнейшем оно было способно только на партизанщину. В 1484 г. Османы взяли Четатя-Альбе и Килию. И Штефан не мог помешать этому. В 1486 г. были небольшие стычки при Катлабуге и Шкее, где молдаваны победили, но там они численно превосходили противников. 40 тыс. поляков при Козьминском лесе в 1497 г. тоже сущий вздор. Обычно поляки собирали в подобные походы порядка 10-15 тыс. войска. 18 тыс. молдаван и 10 тыс. валахов, турок и татар это тоже мягко сказать преувеличеные данные. Реально в районе 4 тыс. дружинников и в районе 2 тыс. ополченцев из буковинских русинов служивших Штефану, валахов не больше также 4 тыс. Турки и татары не в товарных количествах. Условно сражение где-то 10 тыс. на 10 тыс. При этом молдаване навязали полякам битву в удобной им местности, где польская конница не смогла развернуться вовсю как она сделала при Обертыне в 1531 г. Битва в Козьминском лесу это молдавский Тевтобург. Поражение в Козьминском лесу надолго отбило у поляков желание лезть в Молдову. А еще Штефан разбил крымцев в битве под Липником в 1470 г. Снова таки удачно выбраное поле битвы.
     akriosss
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 18 November 2022, 18:51

    Так что и кто произошел раньше Молдавское княжество(молдоване) или Румыния(румыны)?
       Alexios
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 20 November 2022, 08:18

      Странный вопрос. Княжества Валахия (Угро-Влахия) и Молдавия (Русо-Влахия) вышли на историческую арену практически одновременно в сер. 14 в. (Валахия несколько ранее). Коренное население обоих княжеств говорило на одном языке и было известно соседям (в Польше, ВКЛ, ВКМ) как волохи (влахи). Румыния - государство, созданное путем оформления объединенных Валашского и Молдавского княжеств в качестве единого королевства в 1881 г. Современная Молдова - это лишь восточная часть бывшего Молдавского княжества (Бессарабия), отошедшая к Российской Империи по условиям Бухарестского мира с Османской Турцией 16 мая 1812 г.
         Экзекутор
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 02 December 2022, 21:09

        Laszlo
        Продолжите оффтоп - применю закон.
           Alex_Lazio
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 05 January 2025, 09:50

          Здравствуйте,по истории Молдавии есть достоверный источник?
             ШиП
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 09 January 2025, 22:58

            Alex_Lazio

            по истории Молдавии есть достоверный источник?

            Должен быть :008: ))))
               Старый
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 11 January 2025, 04:39

              Alex_Lazio

              Здравствуйте,по истории Молдавии есть достоверный источник?

              Что значит - достоверный? Объективный? :038:
              ИМХО Любой источник субъективен (даже намогильные плиты и хоздокументы...), т.к. их создают люди (со всеми своими "тараканами" и "заказами"...), поэтому и существует целая наука для их изучения - Источниковедение... :046:
                 Alex_Lazio
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 11 January 2025, 21:09

                Я не историк поэтому достоверный написал,а то сейчас развелось псевдо историков,я на того же поначенкого попал слушал,что он про Наполеона говорит и верил:)
                   Bahamutto
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 11 January 2025, 21:38

                  Alex_Lazio 11 January 2025, 21:09

                  а то сейчас развелось псевдо историков,я на того же поначенкого попал слушал,что он про Наполеона говорит и верил...

                  Оффтоп (контент вне темы)
                     Alex_Lazio
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 11 January 2025, 23:29

                    Bahamutto 11 January 2025, 21:38

                    Alex_Lazio 11 January 2025, 21:09

                    а то сейчас развелось псевдо историков,я на того же поначенкого попал слушал,что он про Наполеона говорит и верил...

                    Оффтоп (контент вне темы)


                    Оффтоп (контент вне темы)
                      • 7 Pages
                      • « First
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Средиземноморье Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 03:52 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite