[Renown]

Shurkec

Помнится в свое время при обсуждении темы о вторжению в Англию вы как-то скептически относились к мнению Кессельринга на этот счет

Злостный оффтоп, но вообще-то я говорил о мнении Кессельринга по поводу возможности Зеелеве.

Jabberwocky

Ну при захваченной Мальте думаю этого снабжения ему дали бы в разы больше

На чем это мнение обосновывается?

[Qebedo]

Jabberwocky

Ну при захваченной Мальте думаю этого снабжения ему дали бы в разы больше

Но гнать грузы грузовиками из Триполи или даже Бенгази в Египет - тоже не супер-вариант. Как ни крути, нужен 100%-но работающий Тобрук, а этого без превосходства на море не добиться.

[Jabberwocky]

Renown

На чем это мнение обосновывается?

За счет меньшей активности Ройал Нэви.

Atkins

Но гнать грузы грузовиками из Триполи или даже Бенгази в Египет - тоже не супер-вариант. Как ни крути, нужен 100%-но работающий Тобрук, а этого без превосходства на море не добиться.

Не лучший, но этот вариант гораздо лучше того что использовался в войну

[Renown]

Jabberwocky

За счет меньшей активности Ройал Нэви.

А с чего оно будет меньше?
Извините, но основные потери итальянскому торговому флоту нанесли английские ПЛ и самолеты. Английские лодки в Средиземном море умудрились натопить кораблей на 1.1 млн брт (иногда возникает вопрос - где они столько судов нашли-то!). И я не вижу, как потеря Мальты повлияет на эту ситуацию. Просто ПЛ и самолеты переду на базирование на Тобрук тот же.
К тому же Мальта - это не один остров. Там еще Гоцо и Комино. Где гарантия что и их тоже смогут захватить? Гарантий нет.
Крит-то он хоть один, а вот Мальтийский архипелаг, это 3 острова, то есть либо силы распылять, либо фактор внезапности утрачен будет, да и плацдарм для отбития Мальты останется.

[Jabberwocky]

Renown

Просто ПЛ и самолеты переду на базирование на Тобрук тот же.

Я это подробнее описал выше. увеличится путь ПЛ и самолетов до оперативной зоны, да конечно это не Атлантика расстояния меньше, но влияние это окажет, кроме того Роммель взял Тобрук так что таким образом ПЛ уходят в Александрию.

Renown

Где гарантия что и их тоже смогут захватить?

На них были английские аэродромы и военно морская база?

[Falstaff]

Гридь

"последняя соломинка" на Кавказе вряд ли помогли бы основным силам по причине бедности ТВД транспортной сетью.

Ну скажем, вкупе с Манштейном Африканский корпус Роммеля мог бы попытаться нейтрализовать угрозу окружения Паулюса.

Гридь

В Северное Африке та же песня: сложности с дорогами

Вывод: сосредотачиваться надо было на ВФ. Италия в этом смысле оказалась таким союзником, которого лучше не иметь. Зачем вообще Гитлеру нужна была Италия? Ради её флота... ну дальше Вы поняли...

Jabberwocky

Последнее предложение санкционированное Гитлером, по мнению некоторых историков это полет Рудольфа Гесса.

Именно. И это говорит о том, что воевать с Англией Гитлер был не готов. Он даже не понимал, зачем ему эта война. Отсюда кстати, и растут ноги провокационного утверждения о том, что Гитлера в большую войну втянули.

Jabberwocky

История показала что с Мальты англичане немцам вполне удачно гадили, так что захват Мальты позволил бы немцам намного увеличить снабжение Роммеля.

Идём на очередной круг: за счёт отказа от Барбароссы?

Jabberwocky

Ага, к войне на два фронта Германия 41 была готова еще меньше чем Германия 14, по крайней мере именно такая мысль проходит в мемуарах многих немецких генералов.

Вот оно: Германия к большой войне не готова! Тогда зачем полезла? Значит, ей помогли.

[Renown]

Jabberwocky

Я это подробнее описал выше. увеличится путь ПЛ и самолетов до оперативной зоны,

На сколько?..))
На 300 миль?..)) Это даже не смешно..))
-Добавлено-

Jabberwocky

На них были английские аэродромы и военно морская база?

На них были аэродромы однозначно. А Комино использовался как база ПЛ.

[Савромат]

Shiza

Если так смотреть, то мне кажется, что связываться с Дуче вообще было большой ошибкой.

Да уж от Италии максимальная польза была бы - от нейтральной, как Испания.

Renown

С чего бы это?
Английские ПЛ типа U куда-то подевались вместе с Мальтой? Ну отошло бы соединение К в Тобрук, все равно у мыса Бон ловили бы транспорта.

А что - Тобрук так и остался бы захваченным? Немцы и в реале его отбили.

Atkins

При том соотношении сил, к которому он пришел у Аламейна, для победы ему было нужно этого снабжения в разы больше.

Это точно. И лимитировалось оное снабжение не столько Мальтой (это заноза, неприятная, но заноза) - сколько нехваткой топлива для итальянского флота и вообще его крайне низкой боеспособностью.

Мальту захватывать конечно нужно было - но это вспомогательная операция а не ключ к победе в Африке.

[Jabberwocky]

Renown

На сколько?..))
На 300 миль?..)) Это даже не смешно..))

Ну так не смейтесь Ибо Тобрук Роммель взял когда Мальта была в строю. Сколько там от Александрии миль выйдет?

Renown

На них были аэродромы однозначно. А Комино использовался как база ПЛ.

ИМХО с падением Мальты взятие оставшихся островов вопрос времени.

Falstaff

Вот оно: Германия к большой войне не готова! Тогда зачем полезла? Значит, ей помогли.

Ага мировое еврейство не иначе.

Falstaff

Идём на очередной круг: за счёт отказа от Барбароссы?

Да, нет почему же, Увелечить снабжение Роммеля было бы возможным и без значительного ослабления Восточного Фронта.

[Renown]

Jabberwocky

ИМХО с падением Мальты взятие оставшихся островов вопрос времени.

Это как раз падение Мальты - вопрос времени. Ибо господство на море - у англичан.

Jabberwocky

Ибо Тобрук Роммель взял когда Мальта была в строю.

Насколько я понимаю - вы рассматриваете альтернативу взятия Мальты вместо Крита.