[primipilaris]

To view the link Register

Кампания за греческие полисы и в ванильном RTW была довольно увлекательна, поэтому и в Dark Edition решил опробовать игру за Эллинский союз.
Итак, на старте у греков небольшая казна, но в перспективе неплохой доход. Враги окружили Элладу со всех сторон - Эпир, Македония, Архе Селевкидов, далёкие геты...У ворот Спарты стоит с сильным войском сам Пирр! Расслабляться не приходится.
Усилиями дипломатии немедленно удалось заключить мир с Пирром и тот ушёл с Пелопоннеса. Затем настал черёд Македонии: под водительством царя Арея македоняне были разбиты юго-восточнее Коринфа в крупном сражении.

Spoiler (expand)

Пирр, ушедший с Пелопоннесса, принялся за захват Этолии, что вновь вызвало с ним войну. И дипломаты каждый ход принялись заключать перемирие, и эпироты каждый раз отвечали согласием

Spoiler (expand)

To view the link Register

. Накопив достаточно сил для развития наступления, Арей решил выкинуть македонян из Коринфа и осадил сей город. На выручку осаждённым пришло подкрепление, но оно не помогло захватчикам одержать победу - в грандиозном сражении за Коринф македоняне потерпели полное поражение! Радость от блестящего успеха омрачила гибель царя Арея, павшего в бою смертью героя.

Spoiler (expand)

армии македонян






На это сражение ушёл практически целый час! Подобного не припомню за время игры в RTW. Напряжение было неимоверным

Эвдамид, принявший командование войском, стал "Освободителем Олимпии"!

Spoiler (expand)

To view the link Register

[primipilaris]

Презабавная ситуация, господа: Евдамид Еврипонтид после покорения Евбеи и Лесбоса высадился с кораблей севернее Деметриады, но по суше пройти не мог никак (хотя очков движения хватало), потом пришлось вновь войско флотом увозить.

Spoiler (expand)

To view the link Register

Битва за оную Деметриаду - ещё одни "оковы Эллады" пали!

Spoiler (expand)

Евдум Проспалтай Аттик, коринфянин, расположил войска на вершине крутого холма. Македоняне сильно устали, пока добрались до эллинов, но тем не менее сражение получилось крайне упорным. Алкионей Антигонид, предводитель македонского войска спасся, бросив армию на произвол судьбы.

Затем был нанесён удар в самое сердце Македонии.

Spoiler (expand)

В битве пал царь Антигон, под конец жизни растерявший практически все владения своего царства. Быть может, это даже и к лучшему, что он не увидит падение Антигонидов.
В битве поразили своей доблестью (или читерством) две карийские дружины. Одна из них была расстреляна критянами и уничтожена гоплитами. А вторая была атакована с тыла на марше, когда пыталась скрыться с поля сражения. Повернувшись, карийцы изрубили отряд фракийской кавалерии и потрепали эллинскую конницу. Обратить в бегство их удалось лишь подоспевшим туроефорам. Вроде бы "лёгкая пехота" эти карийцы, но шума наделали немало.

Не рискуя осаждать Пеллу, ораняемую нехилым гарнизоном и бродившей поблизости македонской армией, эллинские войска устремились в Эпир, практически лишённый защитников.

Spoiler (expand)

To view the link Register

Таким образом, к 266 г. удалось поставить под контроль Элладу и острова.

П.С. Большой интерес и разнообразие в кампанию вносят разнообразные ролевые элементы. например, вот такие. Правда, мне не совсем понятно почему характеристики отрицательные (с "передвижением" всё ясно).

Spoiler (expand)

[Савромат]

это на время агоге. потом пойдут плюшки...

[pitbull]

Сегодня рискнул вновь начать кампанию за греков в ЕВ. Нанял на Крите лучников и уплыл войском к Коринфу, Крит брать не стал - себе дороже, войска мне еще понадобятся на материке...
Высадиться не успел, хотел высадиться в Афинах (они пустые стоят), но потом передумал и остался в порту. На Родосе распустил все войска за ненадобностью и снес пару увеселительных зданий - они ни к чему, а денежки нужны. Вслед за развлечениями отправились 2 из 3 пентеконтер. Следом выли разобраны на стройматериалы увеселительные постройки в Афинах и Спарте, Афины ради общей цели даже пожертвовали большим одеоном - после новый отстроим, все-равно лояльность населения велика, да и Перикл в свое время пожертвовал Акрополем ради победы над персами...
На следующий ход собрал силы морского десанта и спартанский гарнизон и осадил Коринф. Поблизости ошивался полный стек македонцев, но, к моему удивлению, они не стали отбивать город (на что я рассчитывал), а ушли на север. Засада...
Коринф защищает пара фаланг зеленых новобранцев и молодой генерал-македонянин. Если он не обладает талантами Македонского, то участь города решена. Впрочем, будь он самим Гераклом - город все-равно падет.
Скринов пока нет. Но замечаниями поделюсь. Раздражает в ЕВ следующее:
1.Странный куцый набор стартовых войск, и если у греков еще более-менее разнообразно и довольно исторично, то для Эпира как-то странно видеть такую стартовую армию.
2.Совершенно жуткого вида горы на карте боя в Греции. Играть слишком легко - встал наверху крутой горы и противника не спасет даже гвардия гетайров.
3.Непонятная растительность, то бишь климат. По книжкам судя в Греции, точнее Пелопоннесе, пригодными для земледелия были лишь прибрежные участки, остальную территорию занимали сухие каменистые горы и скалы. А в игре в центре пол-ва сплошь зеленые холмы и равнины. Такое чувство, что в Италию попал. Также слегка удивляет обилие деревьев на карте боя - дерево, по-крайней мере опять же на Пелопоннесе, было довольно редким и дорогим материалом, использовалось в основном для судов (и то большей частью завозили с севера).

[primipilaris]

pitbull

3.Непонятная растительность, то бишь климат. По книжкам судя в Греции, точнее Пелопоннесе, пригодными для земледелия были лишь прибрежные участки, остальную территорию занимали сухие каменистые горы и скалы. А в игре в центре пол-ва сплошь зеленые холмы и равнины. Такое чувство, что в Италию попал. Также слегка удивляет обилие деревьев на карте боя - дерево, по-крайней мере опять же на Пелопоннесе, было довольно редким и дорогим материалом, использовалось в основном для судов (и то большей частью завозили с севера).

В принципе на моих скринах можно увидеть следующее:
Пелопоннес (скрины битвы за Коринф) - имеет богатую растительность, леса тоже есть, но эти леса не представляют собой чащоб как в Македонии (скрины битвы с Антигоном), где я просто не мог нормально контролировать ход битвы из-за буйных зарослей. Хотя в оправдание природы игры нужно сказать, что Македония в античности являлась поставщиком древесины, строевого леса в Элладу,м.б. там такие заросли, но от них такое впечатление, что сражаешься где-то за Альбисом, а не в Эгеиде.

pitbull

да и Перикл в свое время пожертвовал Акрополем ради победы над персами...

Фемистокл. Но Акрополь тогда не был таким пышным, каким он стал при Перикле.

pitbull

Высадиться не успел, хотел высадиться в Афинах (они пустые стоят), но потом передумал и остался в порту. На Родосе распустил все войска за ненадобностью и снес пару увеселительных зданий - они ни к чему, а денежки нужны. Вслед за развлечениями отправились 2 из 3 пентеконтер. Следом выли разобраны на стройматериалы увеселительные постройки в Афинах и Спарте, Афины ради общей цели даже пожертвовали большим одеоном - после новый отстроим, все-равно лояльность населения велика,

зачем так жёстко? ты про ванильную ЕБ 1.2? просто в Дарке средств мне хватает и нет надобности идти на такие радикальные меры...по крайней мере пока...

pitbull

2.Совершенно жуткого вида горы на карте боя в Греции. Играть слишком легко - встал наверху крутой горы и противника не спасет даже гвардия гетайров

даже когда я стоял на вершине холма, то в бою провёл минут 30-40, т.к. враг не хотел обращаться в бегство.

П.С. Небольшая выдержка о природе Греции.Лурье С.Я.История Греции.

Quote

Действительно, сухопутные сообщения в Греции никак нельзя назвать удобными. Вся Греция изрезана горными хребтами, подчас довольно высокими, и все сообщение происходило по узким горным тропинкам, часто проложенным по крутым склонам, обрывающимся далеко внизу в горную речку. Если небольшой отряд заберется на такую гору и станет сверху бросать камни или стрелять из луков, то он будет в состоянии задержать многочисленное войско.

Quote

Лакония лежала на юге Пелопоннеса в долине реки Еврота, между Парноном и Тайгетом. Сообщение с Аркадией возможно было только по крутым гористым тропинкам, вьющимся над обрывистым крутым берегом Еврота.

Quote

Важной статьей торговли был также строевой лес, получавшийся из Македонии, Фракии

Андреев Ю.В. Цена свободы и гармонии.

Quote

Не хватало грекам и строевого леса, необходимого для строительства кораблей и всяких других надобностей. Когда-то, по-видимому, еще в III—II и начале I тыс. до н. э. большая часть территории их страны была покрыта густыми лесами, в которых произрастали самые разнообразные породы деревьев как лиственных, так и хвойных, водилось множество диких зверей, включая даже львов.1 Древнейшим обитателям Греции, судя по всему, пришлось потратить немало времени и сил на расчистку от деревьев и кустарника небольших участков
1 Изображения львов, часто встречающиеся в минойско-микенском Искусстве, явно были сделаны с натуры, а не по воображению.
[ 42 ]
земли, пригодных для разведения культурных растений. Теперь от этих древних лесов остались лишь воспоминания. Кое-где на склонах гор еще можно увидеть небольшие рощицы сосен или буков. Весь греческий ландшафт вследствие этого резко изменился в сравнении с античной эпохой. Его доминирующей чертой стали голые, почти совершенно лишенные растительности горы, соседствующие с оазисами масличных рощ и цитрусовых плантаций в долинах. Все это — результаты многовековой созидательно-разрушительной деятельности человека, который безжалостно сводил леса, руководствуясь своими сиюминутными потребностями и не задумываясь о будущем. То, что не успел уничтожить топор дровосека или костер углежога, истребляли козы. Истребление лесов влекло за собой эрозию почвы, особенно интенсивную во время весенних и осенних паводков. Очевидно, уже в период расцвета греческой цивилизации (V—IV вв. до н. э.) этот губительный процесс успел продвинуться очень далеко. Особенно страдали от него такие густонаселенные области Греции, как Аттика. Великий Платон с горечью писал о необратимых изменениях облика своей родной земли. В диалоге «Критий» он скорбно констатировал превращение Аттики в голый, обглоданный дождями и ветрами каменистый остов той зеленой, богатой плодородными почвами, источниками и лесами страны, какой она была когда-то в незапамятные времена. В первой половине IV в. до н. э., к которой относится это свидетельство Платона, Афины, как, впрочем, и многие другие греческие государства, были вынуждены ввозить необходимый им строевой лес из Македонии и Фракии, где его пока еще было в избытке.

[pitbull]

primipilaris

Фемистокл. Но Акрополь тогда не был таким пышным, каким он стал при Перикле.

Ну да, какой еще Перикл, Фемистокл ессно

primipilaris

зачем так жёстко? ты про ванильную ЕБ 1.2? просто в Дарке средств мне хватает и нет надобности идти на такие радикальные меры...по крайней мере пока...

Да, я про ЕВ1.2
Денег мало, вернее минус большой. Но, в принципе, это меня не напрягает - имея приличный флот и приличную армию (полный стек) на 3 города - чему удивляться. Да и торговля пока еще никакая (вот это странно).
Да и зачем эти развлечения? Всякие поля игр можно в любой момент отстроить, а лояльность и так высока - при одном отряде в гарнизоне и максимальных налогах по 140-160%. Жаль было только большой одеон ломать, но это в конце-концов не уникальное здание - такие я никогда не ломаю.
И пускай лучше будет минус (хотя в случае с греками должен быть по логике небольшой плюс), чем большие доходы в небольшом гос-ве из трех городов. С захватом всех македонских городов на материке вполне реально выйти в +3000-4000/ход, чего хватает и на постройку, и на содержание войск. А крупное строительство я всегда начинаю только на деньги, полученные от грабежей и разрушения чужих городов.

primipilaris

даже когда я стоял на вершине холма, то в бою провёл минут 30-40, т.к. враг не хотел обращаться в бегство.

Ну в Дарке мораль повыше и это логично и хорошо. В ЕВ1.2 прямо скажем мораль низковата. Вчера за Эпир провел провел атакующий бой с римлянами - у меня 3 гопа-ополченца, 2 метатели и два гены, у них гена, 1 триарии, 1 принципы, 2 самниты с мечами и 3 экстраординарии. В лобовую они бы меня смяли меньше чем за минуту даже вверх по холму, но чардж 2 ген позволил мне выиграть с потерей меньше половины армии. Даже экстраординарии, почти свежие и не понесшие потерь, бегут через 5 секунд после чарджа в спину двух ген.
Так что повышенная мораль вполне оправдана, как и общее увеличение защиты.

primipilaris

Действительно, сухопутные сообщения в Греции никак нельзя назвать удобными. Вся Греция изрезана горными хребтами, подчас довольно высокими, и все сообщение происходило по узким горным тропинкам, часто проложенным по крутым склонам, обрывающимся далеко внизу в горную речку. Если небольшой отряд заберется на такую гору и станет сверху бросать камни или стрелять из луков, то он будет в состоянии задержать многочисленное войско.

Ну так никто и не старался выводить войско в такое место для битвы.
А для геймплея не очень - когда ополченцы в горах разбивают армию профи.

primipilaris

Важной статьей торговли был также строевой лес, получавшийся из Македонии, Фракии

Вот в Македонии леса очень кстати. Но опять же - не всюду, а в отрогах гор.

primipilaris

Когда-то, по-видимому, еще в III—II и начале I тыс. до н. э. большая часть территории их страны была покрыта густыми лесами, в которых произрастали самые разнообразные породы деревьев как лиственных, так и хвойных, водилось множество диких зверей, включая даже львов. Древнейшим обитателям Греции, судя по всему, пришлось потратить немало времени и сил на расчистку от деревьев и кустарника небольших участков

Когда это было...

primipilaris

Теперь от этих древних лесов остались лишь воспоминания. Кое-где на склонах гор еще можно увидеть небольшие рощицы сосен или буков. Весь греческий ландшафт вследствие этого резко изменился в сравнении с античной эпохой. Его доминирующей чертой стали голые, почти совершенно лишенные растительности горы, соседствующие с оазисами масличных рощ и цитрусовых плантаций в долинах. Все это — результаты многовековой созидательно-разрушительной деятельности человека, который безжалостно сводил леса, руководствуясь своими сиюминутными потребностями и не задумываясь о будущем. То, что не успел уничтожить топор дровосека или костер углежога, истребляли козы. Истребление лесов влекло за собой эрозию почвы, особенно интенсивную во время весенних и осенних паводков. Очевидно, уже в период расцвета греческой цивилизации (V—IV вв. до н. э.) этот губительный процесс успел продвинуться очень далеко. Особенно страдали от него такие густонаселенные области Греции, как Аттика

Вот и я об этом - растительность в Греции поражает своим буйством. Были бы это небольшие рощи маслин - я только за, но сплошные заросли псевдоелок-кипарисов, в которых можно потеряться, это перебор.

[primipilaris]

pitbull

Ну так никто и не старался выводить войско в такое место для битвы.

войско, встав в таком месте, могло перекрыть путь следования противника. Пример Фермопил.

pitbull
а какой у тебя состав армии за эллинов? Из каких лучше отрядов её составлять? Ещё не очень пойму для чего все эти лёгкие гоплиты (экдромы), ификратовы гоплиты и т.п? Застрельщиков особо не разгонят, для флангов тоже лучше всего туреофоры подойдут.

[Limonadnii]

primipilaris
Заканчиваю компанию за эллинов на Дарке.
В моём идеальном войске эллинов следующий экспериментально выведенный состав(изменялся после поражений). Лучники - против конницы, слонов, колесниц. Пращники - для уничтожения вражеских лучников. Гоплиты\торакиты, чтобы держать строй. Спартанцы(2-3 отряда) - элита нужна обязательно. Без неё, в критической ситуации всё войско может побежать одновременно. Пельтасты(лучше фракийцы - греческие слишком бесполезны в рукопашной) для борьбы с фалангами, залпов в спину. какая-нибудь конница, для преследования бегущих.
Легких гоплитов завел себе после тотального разгрома под Сиракузами. Поставил на небольшом холме свеженабранное войско из гоплитов, спартанцев, пельтастов, критян и пары отрядов конницы. У врага было полтора ветеранских стека ифракитовых и сиракузских гоплитов, толпа застрельщиков и стрелков. Я полагал, что победа у меня в кармане, однакож, - вражеские ветераны постепенно сожрали мою фалангу, конница полегла в толпе застрельщиков, лучники истратили все стрелы на вражеских пельтастов. В итоге, когда я выводил своих пельтастов для залпа в спину врагу - получал залп врага по пельтастам. Туреофоры на флангах, которые должны были препятствовать фланговому обходу только бесцельно гонялись за врагом, да и в рукопашной не впечатлили. Экдромои - нужны, они действительно могут догнать застрельщиков, а конница в Дарке не достаточно живуча для этой миссии. Переиграл подобное сражение с легкими гоплитами вместо туреофоров - совсем другое дело.
А вот с ифракитами, тяжелыми гоплитами, соматофилаками - непонятно зачем они нужны. Чем ифракитовы гоплиты лучше обычных. Тяжелые и соматофилаки - зачем они, когда есть спартанцы. Спартанцы конечно не везде нанимаются. Но какая компания за эллинов без флота?
Это всё, чтобы первое сообщение отправить - посмотреть, что изменится.

[pitbull]

Limonadnii

Лучники - против конницы, слонов, колесниц

Не лучшее решение. Лучников еще можно использовать против метающей и стрелковой конницы, она вся не имеет практически защиты от стрел, да и не догнать ее пехотой. Слонов в игре мало, колес в принципе тоже. Обычную конницу отлично валят греческая пехота.
Вообще как раз лучники идеально подходят чтобы рассеивать вражескую легкую пехоту, а также прореживать строй убегающих врагов - в спину очень эффективно. Но надо не забывать ставить "защитную" позицию, иначе лучники бросятся догонять, когда враг выйдет из зоны обстрела.
В любом другом случае лучники в ЕВ малоэффективны.

Limonadnii

Пращники - для уничтожения вражеских лучников

Да, и тяжелой пехоты также, особенно если та маневрирует и подставляет для огня фланги и тыл.

Limonadnii

вражеские ветераны постепенно сожрали мою фалангу, конница полегла в толпе застрельщиков, лучники истратили все стрелы на вражеских пельтастов

Именно поэтому в ЕВ очень важно наличие в армии легковооруженных. Они недороги, многочисленны. Вдобавок неплохо ведут метательный бой (в ЕВDE особенно) и отлично догоняют убегающего врага (если мало конницы).

Limonadnii

А вот с ифракитами - непонятно зачем они нужны

Если судить по описанию, то ификратовым гоплитам надо бы абилку фаланги добавить (длинные копья), а также отличную выносливость и хорошую скорость перемещения за счет потери массы (натиска).

Limonadnii

Тяжелые и соматофилаки - зачем они, когда есть спартанцы

Спартанцы дороги, очень, и часто бывает невыгодно бросать в бой дорогую элиту там, где можно обойтись малой кровью.
Хотя если средства позволяют, то действительно - вопрос не стоит. Но в ванильной ЕВ этот вопрос - финансы - стоит весьма и весьма остро...

[Limonadnii]

Комрады, какова проводите бои с римлянами. Дарк х/х - устал ждать реформу Полибия у римлян и вторгся на сапожок. И тут я понял, что не используя явные слабости ИИ не знаю как победить римский легион. Я не вижу у него слабых мест перед моими греками. Предполагал делать упор на лучшую конницу и стрелков, но этого мало. Мои ветераны спартанцы, даже с отрядом аконтистов не могут справится с новобранцами принципами на равнине. Выигрываю у римлян только за счет стратегии, не представляю как справится с полным стеком.
и несколько технических вопросов:
Как заставить сменить пехоту копья на мечи(тяжелых гоплитов, например) Правый Ctrl работает только для конницы.
То что в компании за греков не работает Spoils of victory, это у всех так?