[Tanais]

Конец 1944 года. "Третий рейх" агонизируя, яростно сражается в огненном кольце фронтов. Разгром полный и сокрушительный. Красная армия, ценою миллионов жизней постигая "науку побеждать", проводит невиданные по размаху, грандиозные операции в Белорусии, на Украине и в Прибалтике. Катастрофа вермахта в Белорусии, а так же под Яссами и Кишиневом полная. Сотни тысяч убитых, огромные потери в технике, уже немцы-"окруженцы"(как же иногда умеет "смеятся" военное счастье)пробираются на запад лесами Белорусии. Десятки тысяч пленных нацистов, прогнанных как стадо скота по Москве( читал, Гитлер был взбешен этим "проявлением русского варварства") Русские на Висле. Русские орлы на Балканах. Восточный фронт рухнул и только чудо и... Модель спасают "дас рейх" от окончательной катастрофы на Востоке. А на западе...Неудержимо катится победоносный вал наступления англо-американцев. Ужас "фалезского мешка", танки Паттона в лучших традициях "блицкрига" захватывают часто уже освобожденные "сопротивлением" города Франции. Дивизия Леклерка победоносно вступает в освобожденный сопротивлением ликующий Париж, где на стенах домов видны следы от пуль, осколков и воззвания "Комба", пугающие даже союзников - "От сопротивления к Революции". Авиация союзников "затмевает" собою небо над Германией.
В пламени гиганских костров возмездия пылают,будто немо вопя от боли и ужаса, Кельн и Бремен, Аахен и Мангейм, Гамбург и Берлин.
Немцев медленно, но все же "выдавливают" из Италии и выгоняют из Греции.
Время побед вермахта безвозвратно ушло и только снег и... пепел сожженных русских деревень, да пески ливийской пустыни тихо и неумолимо заметают кости ветеранов Гудериана и Роммеля.
Вермахт разгромлен. Победа близка, до нее "рукой подать", еще немного и...
И в это время, время эйфории и ликования народов и армий антигитлеровской коалиции в предвкушении скорого окончания войны, собрав едва не все свои уже весьма скудные резервы, Гитлер словно в порыве отчаяния, наносит страшный удар по победоносным войскам американцев в Арденнах.
"Вахта на Рейне" начата. Подготовленный в режиме строжайшей секретности, удар танковых армий вермахта обрушивается на, увы, ничего не подозревающих американцев.. Чудо - тысяча германских самолетов бомбят и штурмуют позиции и аэродромы союзников. Фронт в Арденнах прорван на всю глубину, германские танки рвуться к Маасу, а там потом, в случае успеха и дальше, к Антверпену. Десятки тысяч убитых, почти тридцать тысяч пленных, хаос, неразбериха, паника у союзников. Амерриканцы беспорядочно отступают, иногда бегут и только Бастонь и герои 101 парашютнодесантной стоят насмерть в Бастони, спасая своим героизмом фронт и может быть воинскую честь американской армии.Переодетые американцами,увеличивая хаос и панику , орудуют на дорогах "спецназовцы О.Скорцени. Еще одно "чудо в Арденнах"? Неужели это возможно? Разгромив, сбросить союзников в Ла Манш, принудить к еще одному Дюнкерку. Заставить пойти на перемирие и тогда...все - ВСЕ силы - на Восток, против( по гитлеру), надвигающейся на Европу подобно чуме, угрозы большевизма с Востока...
Что спасло тогда американцев и вообще союзный фронт в Арденах?
Помощь англичан, чем до конца жизни кичился Монтгомери? Мощнейшее русское наступление на широком фронте, в чем до конца жизни был уверен Сталин, или...Господь Бог, "разметавший" снежные тучи над Арденнами и "спасший" тем союзников, позволив ввести в бой их "главный козырь" -авиацию?
Или что-то еще? На что надеялся Гитлер?
Был ли у него "шанс" в Арденнах и ...в Войне на "пороге 45-го"?
Когда он начал последнее "великое наступление" вермахта, которое по его мнению, должно было решить Судьбу Войны, Судьбу Фатерлянда.
Операцию "Вахта на Рейне".


прикрепленные кадры взяты с ютуба, относятся к операции "Вахта на Рейне" и никакого отношения к какой-либо пропаганде нацизма, этой чумы человечества не имеют.
http:youto.be/RTT75oDAKVk

[Ostzeec]

Проголосовал за 2-ой пункт "Нет, не могла".

Tanais

Конец 1944 года.

Уже смешно.

Tanais

Переодетые американцами,увеличивая хаос и панику , орудуют на дорогах "спецназовцы О.Скорцени.

Вы бы самого Скорцени почитали.

Tanais

Что спасло тогда американцев и вообще союзный фронт в Арденах?

Немецкая немощь и криворукость. Ну и буйные фантазии немецкого планировщиков.

Tanais

Возможно вермахту на пороге победы не хватило лищь... бензина да нескольких дней отвратительной нелетной погоды над горными дорогами Арден для успеха "Вахты на Рейне".

Если операция планируется в расчёте на постоянно плохую погоду и снабжение топливом из трофейных складов, то такая операция провалится в 120 случаях из 100.
Просто потому, что "глюпые противные зусулы" не поставлены в известность, какие склады и когда они должны подготовить к захвату доблестными панцергренадёрами. И погода почему-то не подчиняется германским штабам.

[Sergeant Willie McGr]

Tanais

Черчилля в письме Сталину

Черчилль не американец

[Jabberwocky]

Успех операции в Арденнах был настолько же фантастичен для немцев как к примеру падение метеорита на Ливадийский дворец во время Ялтинской конференции.
При таком превосходстве в силах, которое имели союзники шансы немцев на победу отсутствовали вовсе.
Особенно когда Гитлер вывел с фронта наиболее боеспособное формирование 6-ю Танковую армию СС для ее переброски в Венгрию где они и полегли пытаясь деблокировать Будапешт.
Так что в целом я пожалуй соглашусь с Гудерианом, который считал Вахту на Рейне бесполезным разбазариванием войск

[Tanais]

obergefreiter

obergefreiter

Поскольку тексту, приведенному Вами под спойлером, Ваше заявление прямо противоречит.

Ваш сарказм знатока мне понятен. Но своими постами я, если Вы прочитаете их внимательнее - ведь ничего ими и не утверждаю, лишь предоставляю именно Людям возможность самим высказаться по интересной для меня(не скрою) теме. Интерес же вызван воспоминаниями(покойных, увы) родителей-невольных очевидцев странного,для нас сегодняшних( родители попали в плен еще в 41-м и были тогда в Германии) "феномена Арден" среди немцев. Поделившихся со мною когда-то наблюдениями о высоком подьеме настроения среди немцкого населения, вызваного "невидаными успехами германского оружия в Арденнах"(умел таки недоучка Геббельс работать). Для немцев Ардены "подавались" и были в их сознании Победой. Вообще же интересно попытаться не просто оперировать цыфрами, даже(тут можно меня бичевать нещадно) фактами и документами. Но попытаться понять психологию противной стороны. Почувствовать себя пусть как-бы ненадолго "но - "в шкуре, в мыслях тех немцев".
Взглянуть на эти лица из кинохроники с первого поста, в глаза "жующего что-то" малчишки в каске,смеющихся танкистов и попытаться понять -
На что они надеялись? Чем именно "для них" были Ардены? Это тоже история.
имхо

[Jabberwocky]

Tanais

Чем именно "для них" были Ардены?

Представьте себе больного раком которому говорят, что он может выздороветь если очень захочет, думаю картина будет похожая

[obergefreiter]

Tanais

недоучка Геббельс

Спасибо, в очередной раз поржал.

После окончания бюргершуле и гимназии в Рейдте с 1917 по 1921 г., при финансовой поддержке «Общества Альберта Магнуса», учился в университетах Фрайбурга, Бонна, Вюрцбурга, Кёльна, Мюнхена и Гейдельберга, где изучал философию, германистику, историю и литературу.

В 1921 году в Гейдельбергском университете под руководством профессора Фридриха Гундольфа, историка литературы, еврея, Геббельс защитил диссертацию, посвященную романтической драме, получив учёную степень. По другим данным, Геббельс защитил диссертацию под руководством барона М. фон Вальдберга. Тема диссертации Геббельса: «Вильгельм фон Шютц как драматург. К вопросу об истории драмы романтической школы». 21 апреля 1922 года Геббельсу присвоена степень доктора философии Гейдельбергского университета.

[Гридь]

Tanais

Tanais

Где победа? Ну, думаю, не будь у союзников неограниченных практически возможностей в плане пополнения, снабжения и резервов и будь у немцев еще "чуть" бензина для танков и в виде милости "высших сил" - еще неделю нелетной погоды для союзной авиации...

Нет, это не победа. Под Курском летом 1943 г. тоже были тяжёлые бои, но никто не говорит, что Рейх выиграл это сражение.

[Ostzeec]

Tanais

Tanais

Но попытаться понять психологию противной стороны. Почувствовать себя пусть как-бы ненадолго "но - "в шкуре, в мыслях тех немцев".

К началу 1945 уже до всех, в том исле и до самых тупых/отмороженных, немцев дошло что война проиграна. И что впереди ясно вырисовывается Версаль-2 или что-нибудь похуже. Поскольку утопающий хватается за соломинку, то и немцам ну очень хотелоь верить хоть в какую-то в победу. Что угодно, лишь бы отсрочить расплату.
Так что с психологиеской точки зрения понять несложно - когда люди очень хотят, то "чудо" обязательно происходит.
-Добавлено-P.S. Мне вот интересно - кто-то проголосовал за вариант "могла при определённых условиях".

Разумеется, каждый участник имеет право на своё мнение, просто интересно было бы ознакомиться с аргументами в пользу такой точки зрения.

[Jabberwocky]

Ostzeec

Мне вот интересно - кто-то проголосовал за вариант "могла при определённых условиях".

Мне вот тоже было бы интересно, особенно про условия

[Александрович]

obergefreiter
Tanais
Ещё одно сообщение в том же духе и оба окажетесь на премодерации.
-Добавлено-obergefreiter
Tanais
Ещё одно сообщение в том же духе и оба окажетесь на премодерации.