[Akela]

Quote

Какие милионы, о чем вы.

А почему этого не может быть? Только из-за того, что вам трудно в это поверить?
Например Полибий и Ливий писали, что во время 2 Пунической Войны все войско, которое мог выставить Рим включая союзников и все племена Италии составляло более 700 000 человек. Так почему же Персы не могли собрать 2 миллионную армию?

[Freche]

Akela
Это Рим и на своей территории. А ведь не собрал! Такую армию не прокормить, максимум армия Ксеркса могла быть около 200 тысяч, я согласен с исследованиями!

[Akela]

Почему не прокормить? Взяли с собой еды сколько надо и усе. Да и Персия не за тридевять земель. Могут если что и подвести.
Ведь ме же гунны, готы, вандалы и др. целыми племенами мигрировали по ВСЕЙ Европе и ничего, вроде не померли.

[Профан]

Akela 2.09.2007 - 21:40

Почему не прокормить? Взяли с собой еды сколько надо и усе. Да и Персия не за тридевять земель. Могут если что и подвести.
Ведь ме же гунны, готы, вандалы и др. целыми племенами мигрировали по ВСЕЙ Европе и ничего, вроде не померли.

Не говоря о том, что много миллионная армия, учитывая пропускную способность тогдашних дорог просто бы не могла быстро перемещаться и концентрироваться (у одного из исследователей прочитал, что если взять цифры Геродота, то с учетом ширины дорог, когда передовые части были бы у Гелеспона арьергард только бы выходил из Суз), не говоря о снабжении, которое было бы просто невероятно затруднено (а это не только пища, но и палатки и т.д.) при тогдашнем уровне организации, но и просто ими невозможно было бы управлять.

[Akela]

Quote

при тогдашнем уровне организации,

были построены пирамиды и остальные чудеса света. Так, что организация в Древнем Мире была не хуже нашей. Что же касается Геродота, то мне кажется цифра 1.7 млн. чел. отражает ВСЮ армию персов включая поваров, кузнецов, ремесленников и т. д. Так что сама армия могла быть в 2 в 3 раза меньше.

[Профан]

Akela 2.09.2007 - 23:35

Quote

при тогдашнем уровне организации,

были построены пирамиды и остальные чудеса света. Так, что организация в Древнем Мире была не хуже нашей. Что же касается Геродота, то мне кажется цифра 1.7 млн. чел. отражает ВСЮ армию персов включая поваров, кузнецов, ремесленников и т. д. Так что сама армия могла быть в 2 в 3 раза меньше.

Извините, строительство и война ИМХО суть разные вещи.
Подумайте как можно на поле боя управлять такой массой войска, как его снабжать, даже в войнах Двадцатого века перемещение таких масс войск сопряжено с колоссальными проблемами, а в то время без современных средств связи и транспорта.

[Wulf_Shadows]

VIR

Quote

Какие милионы, о чем вы. По подсчетам во времена востания Спартака на Земле проживало, предположительно, всего около 70 млн человек. Население росло относительно медлено. Возможно во врем ена Персии население было около 65 млн. Теперь посчитайте сколько народу приходилось на земли подконтрольных Персам: Пусть каждый 3-й боеспособный мужчина и все они шели в армию. И всеравно, все не шли, кто -тогда пахал, сеял, строил и т.д.

- на Римской земле... Так как -

Quote

Ориентировочно к концу эпохи палеолита (примерно 15 тыс. лет до н. э.) численность населения достигала 3 млн человек, к концу неолита (2 тыс. лет до н. э.) ? 50 млн, в начале нашей эры на Земле было уже 230 млн.

В 200 году до н.е. например по разным источникам проживало от 135 до 220 млн. человек, причем большинство склоняется к 200 млн. большая часть из них проживала в Евразии. Население Персии времен АМ вполне могло быть более 20 млн, а значит собрать миллионную армию теоретически могли... Что же про управление - это было слабым местом, а также было сложно такую армию обучить, так их невозможно было обучать вместе на протяжении месяцев, а также нормально вооружить... Потому и проиграли хорошо обученной, хорошо вооруженной 47000 армии...
To view the link Register - вот карта Персии. Всмотритесь в размеры Греции и Македонии по сравнению с Персией. Всего у Македонцев было около 60 тыс. воинов ( 12000 осталось дома, чтобы охранять страну ), а на стороне Персов за время походов АМ одних Греков сражалось от 20 тыс. до 45 тыс.... Причем это наемники были, оставшиеся в Греции могли поднять еще до 60 тыс... Тоесть Еллины в сумме имели не менее 150 тыс. воинов, то рассматривая карту Персии, даже зная что плотность населения в степях была гораздо ниже, чем в Греции, смею предположить, что миллион вполне достижимая цифра...

[BorgeN]

Если мы уже изменили сабж, то может быть стоит включить в обсуждение и Парфию и рассматривать весь комплекс противостояния персо-парфян с греко-римским миром?
Хотя, тема обширная и материала много.

[Sergeant]

BorgeN

Quote

Если мы уже изменили сабж, то может быть стоит включить в обсуждение и Парфию и рассматривать весь комплекс противостояния персо-парфян с греко-римским миром?
Хотя, тема обширная и материала много.

А почему не сделать отдельную тему про Парфию?

Оффтоп удалил

[Qebedo]

Wulf_Shadows

Quote

что миллион вполне достижимая цифра...

"Съесть то он съесть, да кто ж ему дасть!" (с) Собрать - самое плевое дело. А кормить, а размещать, а конями и телегами эту кучу снабдить? А пропускная способность ОТНЮДЬ НЕ ЖЕЛЕЗНЫХ (и даже не каменных) дорог? А вода? Такая орда (миллион людей, несколько сот тысяч коней...) за день реку средних размеров (а другие на ТВД, кроме Тигра с Евфратом, имеются?) выхлебает...