[Александрович]

О красном терроре говорят сколько я себя помню, но существование белого террора предпрочитают не замечать. В итоге картина получается крайне однобокой.
Каковы были масштабы белого террора? В чём его специфика? Что общего между террором белым и террором красным?

[Гридь]

Александрович

Александрович

О красном терроре говорят сколько я себя помню, но существование белого террора предпрочитают не замечать. В итоге картина получается крайне однобокой...

Не то, что бы это не совсем так, - это совсем не так: более полвека "свистели" только о белом терроре, вот в конце 1980-ых гг. и пришло время исправить перекос.

[IL9MIM]

Гридь 21 July 2012, 11:34

Александрович

Александрович

О красном терроре говорят сколько я себя помню, но существование белого террора предпрочитают не замечать. В итоге картина получается крайне однобокой...

Не то, что бы это не совсем так, - это совсем не так: более полвека "свистели" только о белом терроре, вот в конце 1980-ых гг. и пришло время исправить перекос.

Только опять "перекосило" сильно в одну сторону. Выпрямиться бы в полный рост. А то в одну эпоху одни герои, другие - злодеи, в другую - все с точностью до наоборот. Рав-но-ве-сия нет.

[Гридь]

IL9MIM

IL9MIM

Только опять "перекосило" сильно в одну сторону...

Это естественно.

[halrav]

камрады , даваайте без "перекосов" , при ко Колчаке запороли порядка 40 000 мужиков , при Деникине не думаю что повесили меньше , цифры о Миллере , Семенове , Калмыкове и прочих известны еще менее...шла война , в которой не было "правых" и "виноватых"

[Jackel]

halrav 21 July 2012, 12:46

камрады , даваайте без "перекосов" , при ко Колчаке запороли порядка 40 000 мужиков , при Деникине не думаю что повесили меньше , цифры о Миллере , Семенове , Калмыкове и прочих известны еще менее...шла война , в которой не было "правых" и "виноватых"

Вот здравая мысль. Ясен перец, не были эти "белые рыцари" "рыцарями без страха и упрека". Что Слащев-Вешатель, столь любимый в общем-то уважаемым мною В. Звягинцевым, что атаманы-отморозки, что (о ужас! как я могу говорить такое!?) сам АдмиралЪ... Все там кровищей заляпаны по самую маковку - и белые, и красные, и националы всякие.

[halrav]

Вы , камрад , об этом кокаинисте говорите или как...Колчак оказалзя не готов к той роли , в которой себя представил...все его правление это сплошной террор , я ничуть не собираюсь опрвдывать большевиков , но тем не менее

[IL9MIM]

А каковы вообще цифры жертв террора с обеих сторон?
Понятно, что шла война, да еще гражданская, учета и стаистики целенаправленно не велось (да и невозможно это было в силу разных причин), но все же? Есть же приблизительные оценки.

[Гридь]

IL9MIM
Ну, "каг бэ", есть поисковики под рукой:

Quote

Точное число жертв «белого террора» не установлено, однако, политика «белого террора» вызвала такое недовольство у населения, что, наряду с другими факторами, послужила одной из причин поражения Белого движения в Гражданской войне.
По данным В. В. Эрлихмана от «белого террора» погибло около 300 тысяч человек. В это число входят как жертвы внесудебных расправ собственно белых войск и правительств (ориентировочно 111 тысяч человек), так и жертвы иностранных оккупантов и интервентов и жертвы национальных окраинных режимов, возникших в результате крушения Российской империи

Quote

Согласно Роберту Конквесту, всего по приговорам ревтрибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917—1922 гг. было расстреляно 140 тысяч человек.
Современный исследователь истории ВЧК О. Б. Мозохин на основании архивных данных подверг критике эту цифру. По его словам, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». Также на основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отмечает, что приговоры к ВМН были скорее исключением, чем правилом и большинство расстреляных было казнено за общеуголовные преступления.

[Jackel]

IL9MIM 21 July 2012, 13:14

А каковы вообще цифры жертв террора с обеих сторон?
Понятно, что шла война, да еще гражданская, учета и стаистики целенаправленно не велось (да и невозможно это было в силу разных причин), но все же? Есть же приблизительные оценки.

В википедии приведены следующие цифры:Погибло в результате террора 2000(тыс. чел.)
от красного террора 1200
от белого террора 300
от партизанского террора500
"Эрлихман В. В. «Потери народонаселения в XX веке». Справочник — М.: Издательский дом «Русская панорама», 2004. ISBN 5-93165-107-1"
Цифра "1200" лично мне кажется подозрительной.... Даже очень.

[IL9MIM]

Jackel 21 July 2012, 13:20

Цифра "1200" лично мне кажется подозрительной.... Даже очень.

Мне тоже. Викпедия - довольно своеобразное издание. Особенно в ней забавляет фраза "Добро пожаловать в Википедию, свободную энциклопедию, которую может редактировать каждый". Получается, любой дурак может там написать что ему взбрендит, и это будет считаться источником знаний. Иногда попадаются такие перлы - хоть стой, хоть падай.

Примерные цифры по жертвам террора я знаю.
Просто кто, на ваш взгляд, писал об этом более непредвзято и добросовестно, да и еще с признаками нормальной исторической методологии и опоры на источники (если экстраполировать на ВОВ, то кто - Лопуховский/Исаев/Дайнес, а кто - Бешанов/Соколов/Резун; предпочтительнее, естественно, первые). И чьи цифры лучше аргументированы и заслуживают больше доверия?