[Александрович]

Пиренейские войны в современной России, за пределами фанатов наполеоники, малоизвестны. Однако они оказывали серьёзное влияние на ход событий. Достаточно сказать, что Наполеон был вынужден держать а Испании около половины своей армии.
Чем были вызваны эти откровенно идиотские для французов войнны, превратившая союзную страну в бездонную бочку пожирающую всё новые и новые силы и средства?
Что они дали для развития военного дела?
Могли бы французы добится на Пиренеях успеха?
Насколько острой была проблема испанского и португальского коллаборационизма?

[Богданов]

Савромат

Почему же тогда только в Испании

что "только" ??
В России тоже самое , в Польше тоже самое - везде где "по пути чего достать" не получается - тоже самое и ещё хуже.
Система снабжения везде одинаковая и работала одинаково.
И работала она хорошо в тех условиях в которых её создали. (Функционирование системы определяется её генезисом)
-------
Мне вот тоже смешно - читал где-то , значит пруссаки в 1793 наступают с обозми хавки - "это они глупые и отсталые"
Веллингтон в 1812 наступает с обозами хавки "потому что он предусмотрительный" ха-ха.
(- типичный продукт болонской системы)
-------

А только в Испании мы имеем вооруженное сопротивление местного населения с суммарным размахом до 200000 "активистов". А это за пределами компетенции интендантов.
Получается, испанцы всех слоёв свою культурную самобытность ценили гораздо выше чем немцы-голландцы.

Савромат

Значит, дело не в долларах, а в падлах?

в физиологии в основном.
и военых привычках прошлых лет, если вы о "французах"

[Савромат]

Богданов

В России тоже самое , в Польше тоже самое - везде где "по пути чего достать" не получается - тоже самое и ещё хуже.
Система снабжения везде одинаковая и работала одинаково.
И работала она хорошо в тех условиях в которых её создали.

Именно. Работала одинаково везде, а специфическая ж...па случилась у французов только в Испании. Я именно об этом. Значит, дело не в снабжении?

Богданов

Мне вот тоже смешно - читал где-то , значит пруссаки в 1793 наступают с обозми хавки - "это они глупые и отсталые"
Веллингтон в 1812 наступает с обозами хавки "потому что он предусмотрительный" ха-ха.
(- типичный продукт болонской системы)

А, это сплошь и рядом, я уже и внимание перестал обращать. Пропускаю мимо ушей как шелуху от семечек.

Богданов

Получается, испанцы всех слоёв свою культурную самобытность ценили гораздо выше чем немцы-голландцы.

И поляки? Вряд ли. Нужно объяснить почему вопросы культурной самобытности в католической Испании стали антифранцузскими, а в Польше - профранцузскими. И почему в Голландии эти вопросы выстрелили против французов в 1674 году, и никак не встали в период Наполеоновских войн. А в Германии - мирно лежали в 1806-м, но полыхнули Освободительной войной в 1813-м. Тут вопросов встает больше чем ответов получается.
Кстати, французские союзники - похожие на оккупантов - уже были в Испании в 1701-1712 гг. И ничего, никаких гверильясов не наблюдалось.

[agnez]

Богданов

Насчет снабжения в французской армии времен Революции и Империи. У вас вроде есть "Армия Наполеона" Соколова? Там описан сей аспект.

[agnez]

Александр Жмодиков

Наполеон сократил эти безобразия до некоторой степени, но не смог уничтожить их полностью.

Наверное правильнее будет написать: самоснабжение войск на местности - сознательное решение проблемы сокращения обозов и всего тыла. Армия двигалась быстрее, а солдаты добывали себе пропитание за счет местного населения. Обозы подтягивались и интенданты начинали заниматься организацией снабжения(реквизиции, закупки, разворачивание полевых пекарен и т.д.) только когда нагоняли армейские части.
Кстати именно опыт войны на Пиренеях вкупе с памятью о кампании в Польше 1806-07 гг. привел к формированию 26 транспортных батальонов в преддверии кампании 1812 года.

[Богданов]

agnez

солдаты добывали себе пропитание за счет местного населения.

нашёл и перечитал сегодня то исследование (Dawson) по калорийности французского пайка - да! чёрт возьми, он реально недостаточный и однообразный (кроме гвардии).
При сколько нибудь длительной кампании солдатики физиологически вынуждены харчеваться на стороне.

Александр Жмодиков

о есть, рассуждения людей разных эпох на эти темы вы предлагаете выкинуть и забыть?

я тоже так думаю - это пустые разсуждения.

rutalex

читает нужным выдать характеристики каждой из армий, участвовавших в войне, основанные именно на особенностях народного духа

в каком плане генерального штаба в какой инструкции в каком плане наступления этот "дух" был учтён и хоть раз помог выиграть кампанию ?

rutalex

португальской "потешной" армии

Подозреваю, что дух, как раз, в первую очередь сменился. После "чисток".

вычистили всех офицеров старше 47 лет. потом ввели британских офицеров и британские регламенты. и набрали мелких трусливых португальских рекрутов.
Несмотря на колоссальную "заболеваемость" и дезертирство - (в поле достигло 60% состава, при том что в британских батальонах около 30%)
вполне боеспособно получилось

[Dezperado]

Все сообщения, посвященные национальному характеру и его проявлению во время боевых действий, были перемещены в соответствующую тему:
To view the link Register

[Богданов]

вот здесь в приложении в таблицах To view the link Register
приводятся очень любопытные цифры французских контингентов в Испании
1810, июнь - 350951 чел.
1811, октябрь - 352821 чел + 12386 офиц.
1812, июнь - 336845 + 12133
1813, август - 176335 + 4973

во-первых, эти контингенты сильно больше тех которые в массовой литературе обычно приводятся,
во-вторых, не видно по ним никакого вывода войск в связи с подготовкой русской кампанией в 1811.
Вывод войск есть в результате катастрофичной русской кампании в 1813.

Это несколько меняет картину причин повышения британоской активности в Испании в 1812 году.

-Добавлено-

agnez

Насчет снабжения ... "Армия Наполеона" Соколова? Там описан сей аспект

да , нашёл поднял - в 14 главе прекрасно расписана работа центрального аппарата снабжения, но увы по самой материальной части ничего нет.

[Богданов]

Ещё одна "загадка" - почему всю кампанию французское командование игнорировало Гибралтар ?
Там что то с географией ? Пройти негде ?

Стояли в ста верстах друг от друга и не трогали - "странная война" как есть.

------------
по поводу раздутых континггентов из поста выше - после некоторой медитации - всплыло что это контингенты из отчётности "министерства обороны" - т.е. это с больными, командироваными и проч.временно отсутствующими.
А во-вторых - Испания далеке и там страшно - иеспектора не часто туда наезжали. соответственно безвременно почивших на испанских граблях вилах соотечественников - с денежно-вещевого довольствия списывать было ни к чему. Если уж Наполеон в 1807 жаловался что ему приходится оплачивать "мертвецов" - это прямо в Гранд-армии у него под носом, то про испанские дебри и говорить не приходится.
Видимо там были неплохие деньги подняты.

[Савромат]

Богданов

Там что то с географией ? Пройти негде ?

Практически. Гибралтар - это Скала. Круто обрывающаяся к Испании.
Выглядит примерно так:

Даже с осадной аритиллерией - очень сложно подступиться.
Вид с другой стороны (более общий)

Spoiler (expand)

[rutalex]

Савромат

Даже с осадной аритиллерией - очень сложно подступиться.

Безраздельная гегемония английского флота в принципе исключает само начало осады.
Вторая ваша фотография очень хорошо это демонстрирует.