[dmitrij80]

Quote

С одной стороны, аппарат конечно стоило почистить - от всяких зажравшихся ленинских гвардейцев-партократов...

Да уж, один комдив Шмидт чего стоит.

[Qebedo]

В общем, сам удивляюсь, но согласен почти со всеми Троцкого, Бухарина, всех этих пятаковых-рыковых, и даже Блюхера с Тухачевским - не жалко, они все сами богато народу положили, и врагов своих поедом ели... Но вот когда маховик закрутился, и система начала пожирать сама себя - тут многие тьмы людей пропали совсем без вины. Это страшно, и не дай бог такого снова!

[Обыватель]

Статистические итоги "Большого террора"
Октябрь 1936 - ноябрь 1938По делам, которые вели органы госбезопасности (органы ГУГБ НКВД):
Арестовано - не менее 1710 тыс. чел
Осуждено - не менее 1440 тыс. чел.
В том числе приговорено к расстрелу - не менее 725 тыс. чел.
Из них:
"Тройками" по "кулацкой операции" - не менее 436 тыс. чел.
Комиссией наркома внутренних дел СССР и Прокурора СССР ("двойками") до сентября 1938 г. и "особыми тройками" в сентябре - ноябре 1938 г. по "национальным операциям" - не менее 247 тыс. чел.
Военной коллегией Верховного Суда СССР, Спецколлегиями областных судов, военными трибуналами - не менее 41 тысячи человек.
Кроме того, за тот же период:

Осуждено "милицейскими тройками" как "социально вредный элемент" ( СВЭ) - не менее 400 тыс. чел.
Подвергнуто высылкам и депортациям в административном порядке - не менее 200 тыс. чел.
Осуждено судами общей юрисдикции по общеуголовным обвинениям - не менее 2 млн человек, из них в лагеря отправлено не менее 800 тыс. чел.
Сост. Н. Г. Охотин, А. Б. Рогинский

То есть погибло 725 тыс. человек.

А, подумайте над этими данными: - официально погибло от алкогольного отравленияв 1993 году - 45,4 тысячи, в 1994 году - 55,5 тысяч, в 1996 году - 35,2 тысячи. Это с официального сайта. Только в России.

Прибавьте катастрофическое падение рождаемости, и многое другое в результате чего гибнет население РФ, и получится картина похлеще репрессий, они покажуться вам детскими шалостями.

[Qebedo]

Обыватель
То есть, по-Вашему, можно было еще больше народу поубивать? Чтобы догнать статистику?
"Когда Вы говорите, впечатление, будто Вы бредите" (с) Вопрос ко всем "сталинистам": почему вы все уверены, что, начнись новая "чистка", вы будете чистить, а не вас зачистят? согласны ли вы сами пострадать "за общее дело"? И вот только не надо утверждать, что "судили только виноватых, мне бояться нечего" - такие крики в лубянских коридорах не смолкали...

[Обыватель]

Quote

То есть, по-Вашему, можно было еще больше народу поубивать? Чтобы догнать статистику?
"Когда Вы говорите, впечатление, будто Вы бредите" (с) Вопрос ко всем "сталинистам": почему вы все уверены, что, начнись новая "чистка", вы будете чистить, а не вас зачистят? согласны ли вы сами пострадать "за общее дело"? И вот только не надо утверждать, что "судили только виноватых, мне бояться нечего" - такие крики в лубянских коридорах не смолкали...

Уважаемый мысли чуть глубже, проведи паралель хотя бы статистическую между тем что было в 1937-38 и что в результате развала СССР, посмотри статистику возбужденных дел,
To view the link Register
Общее число осужденных в 2006 году увеличилось по сравнению с 2005 годом на 3,5 % и составило около 910 тыс. чел[1].
(в 2005 году ? 878,8 тыс. чел). то есть за 2 года 1788,8 тыс.человек.

и это Россия а не в СССР за 3 года (население которого привышало население РФ) Осуждено - не менее 1440 тыс. чел.
вот к чему приводит безнаказанность.
Я молчу про 90- е годы.

[Mark]

Quote

Октябрь 1936 - ноябрь 1938По делам, которые вели органы госбезопасности (органы ГУГБ НКВД):
Арестовано - не менее 1710 тыс. чел
Осуждено - не менее 1440 тыс. чел.
В том числе приговорено к расстрелу - не менее 725 тыс. чел.

Quote

Общее число осужденных в 2006 году увеличилось по сравнению с 2005 годом на 3,5 % и составило около 910 тыс. чел[1].

Может я чего непонимаю , но эти 1710000 человек это только политические(раз дела вели органы гб) или все вместе с другими осужденными?

Quote

А, подумайте над этими данными: - официально погибло от алкогольного отравленияв 1993 году - 45,4 тысячи, в 1994 году - 55,5 тысяч, в 1996 году - 35,2 тысячи.

А сколько погибло от алкогольного отравления в 36-38 годах? Или тогда от алкоголя не травились? Вот узнать это и можно начинать думать , а то получается в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Quote

Уважаемый мысли чуть глубже, проведи паралель хотя бы статистическую между тем что было в 1937-38 и что в результате развала СССР, посмотри статистику возбужденных дел,

Посмотрел статистику поподробней: Оказывается из 910 000 человек 392000 были осуждены условно, 98000 назначен штраф, реально село 312000.
Интересно сколько условно осужденных и оштрафованных было в числе 1440000 в 30х годах? И сколько расстреляных сейчас?

[Обыватель]

Население России ? 142 026,3 тыс. человек (на 1 августа 2007, согласно данным Росстата.
Всё население СССР: 285 млн 742 тыс. 511 чел 15 сср входили в состав СССР.
Посмотри статистику в оставшихся 14 сср прибавь к РФ и получишь реальную цифру.

Quote

Статистические итоги "Большого террора"
Октябрь 1936 - ноябрь 1938По делам, которые вели органы госбезопасности (органы ГУГБ НКВД):
Арестовано - не менее 1710 тыс. чел
Осуждено - не менее 1440 тыс. чел.В том числе приговорено к расстрелу - не менее 725 тыс. чел.
Из них:
"Тройками" по "кулацкой операции" - не менее 436 тыс. чел.
Комиссией наркома внутренних дел СССР и Прокурора СССР ("двойками") до сентября 1938 г. и "особыми тройками" в сентябре - ноябре 1938 г. по "национальным операциям" - не менее 247 тыс. чел.
Военной коллегией Верховного Суда СССР, Спецколлегиями областных судов, военными трибуналами - не менее 41 тысячи человек.
Кроме того, за тот же период:Осуждено "милицейскими тройками" как "социально вредный элемент" ( СВЭ) - не менее 400 тыс. чел.
Подвергнуто высылкам и депортациям в административном порядке - не менее 200 тыс. чел.
Осуждено судами общей юрисдикции по общеуголовным обвинениям - не менее 2 млн человек, из них в лагеря отправлено не менее 800 тыс. чел.
Сост. Н. Г. Охотин, А. Б. Рогинский

Выше приведенная статистика за три года.
А как было со статистикой в лихие 90-е а?
Далее, среди видов наказания наиболее часто назначаемым является реальное лишение свободы. В 2006 году оно было определено 312,5 тыс. лиц (34,3 % от общего числа осужденных).
В 2005 году - 306,8 тыс. лиц или 35 %.
И это в благоприятное для страны время.
А по пьянству пить было особо некогда люди строили светлое будущее.

По данным статистической отчетности за 2004 год судами общей юрисдикции рассмотрено по первой инстанции 1 млн. 43 тыс. уголовных дел, что на 7,5% больше, чем в 2003 году (970 тыс.), 5 млн. 832 тыс. гражданских дел, что на 12,3% больше, чем в 2003 году (5 млн.195 тыс.), 3 млн. 798 тыс. дел об административных правонарушениях, что на 16,1% больше уровня 2003 года (3 млн. 272 тыс.), а также около 2 млн. материалов, в том числе в порядке судебного контроля и исполнения судебных решений, что в 2 раза больше, чем в 2003 году

[Qebedo]

А зачем мне статистика? В 30-е годы ни за что в лагерях сгинул без вести брат моей бабушки (она до сих пор не знает, что с ним стало - как увезли из села, так и канул), а мой прадед едва не оказался там же: прыгал с гражданской на деревяшке, маялся, да и сболтнул в сердцах как-то "чертов сталин!", и мент его пожалел только потому, что телега сломалась, и в район ехать не на чем было - типа, повезло тебе, дед, вали отседа... В 90-е ни со мной, ни с моими родными и знакомыми таких случаев просто не было. А уж как костерили Горбачева, Ельцина, путина... Вот Вам и вся статистика - живых людей не обманешь.
ЗЫ
И не путайте дела с условным осуждением, штрафом, отработкой и пр. с расстрелом и десятком лет на Колыме...

[КальянЪ]

Могу сказать, что это избитая до крови тема. Мы прекрасно знаем, что буквально во всём, что подвластно человеку, есть "+ и -". Ну не может быть по-другому!! А касательно темы 37-38 годов каждый волен для себя решать, чего тогда было больше, плюсов или минусов. Лично для меня - минусов, потому что человеческая жизнь в мирное время бесценна. Для кого-то важнее другое.
В общем, воду лить, гнать пургу, толкать фуфло, точить лясы здесь можно едва ли не до бесконечности.

[Обыватель]

Quote

В 30-е годы ни за что в лагерях сгинул без вести брат моей бабушки (она до сих пор не знает, что с ним стало - как увезли из села, так и канул), а мой прадед едва не оказался там же: прыгал с гражданской на деревяшке, маялся, да и сболтнул в сердцах как-то "чертов сталин!", и мент его пожалел только потому, что телега сломалась, и в район ехать не на чем было - типа, повезло тебе, дед, вали отседа... В 90-е ни со мной, ни с моими родными и знакомыми таких случаев просто не было. А уж как костерили Горбачева, Ельцина, путина... Вот Вам и вся статистика - живых людей не обманешь.

Население России ? 142 026,3 тыс. человек (на 1 августа 2007, согласно данным Росстата из них Русских менее 70% если посчитать 50 миллионов человек куда то пропали надо просто подумать и взглянуть правде в глаза безнаказанность приводит к катострофическому сокращению населения.

А то что в 90 е тебе повезло больше так радуйся. Ибо тем 50 миллионам повезло меньше.

Когда 1989 году только русских было 145 млн 155 тыс. 489 чел.
На фоне таких цифр можно сделать однозначный вывод что 36-38 годы были обычными ничем не выдающимися в плане жертв годами. А вот действия Горбачева и его соратниковм реально привели к тому что мы сейчас имеем.
Чуешь разницу 50 миллионов и то что во время Великой отечественной войны
количество погибших за пятьдесят с лишним лет возросло с цифры 5?6 млн. до более 26 млн. чел.

Quote

Лично для меня - минусов, потому что человеческая жизнь в мирное время бесценна. Для кого-то важнее другое.

Так в чем минусы то?