[parovoykran]

Рассматривая средневековые персидские и азербайджанские миниатюры, внимание привлекла одна интересная деталь.
Для начала сразу отмечу, что школа персидской миниатюры (в том числе и азербайджанской) отличает большая внимательность к деталям, а то есть, события могут описываться самые разнообразные, но точность изображаемых фигур, и их деталировка, считается правдоподобной, и вот что видно из них.
Посмотрите на ниже выложенных примерах миниатюр, копейный удар кавалерии, копье, или пика скорее всего, держится двумя руками, почти также как мы привыкли видеть в реконструкциях конных воинов античности, но тогда не было жесткого седла и стремян, а тут имея и седло и стремена, можно видеть архаичный метод удерживания пики и удара.
Авторы этих миниатюр, жили в 16-17 вв. доспехи и аммуниция в основном Сефевидской эпохи, понятное дело авторы рисовали воинов которых видели собственными глазами, а точность деталировки как сказал выше, остаеться без сомнения в их правдоподобности.
Пролейте свет на столь интересный момент.

[Alexios]

parovoykran

Посмотрите на ниже выложенных примерах миниатюр, копейный удар кавалерии, копье, или пика скорее всего, держится двумя руками, почти также как мы привыкли видеть в реконструкциях конных воинов античности, но тогда не было жесткого седла и стремян, а тут имея и седло и стремена, можно видеть архаичный метод удерживания пики и удара.

Подобный хват можно увидеть и на европейских миниатюрах, вот например в "Библии Мациевского". Правда, здесь это единичный пример, но сам факт интересен.

[Старый]

Камрады!
ИМХО Можно предположить только одно: все данные манускрипты - это "исторические" памятники (поэмы и библия) над которыми довлеет ТРАДИЦИЯ (по крайней мере в композиционном плане или каноне) по которой и дается изображение... А вот деталировка ими не предусмотрена, поэтому она может соответствовать современной авторам миниатюр. Отсюда, возможно, и изображения поз воинов, соответствующих канону, а деталировка вооружения - на усмотрение художникам...
Использование же двойного хвата для пик-копий может быть обычной данью "древнему" стилю.
Где-то так...ИМХО
Может быть и что-нибудь другое (вероятно искусствоведы лучше в этом разберутся).

[Александр Попов]

Основа рыцарского боя - таранный удар копьем на скаку! При таком ударе можно и самому вылететь из седла . Для этого было создано седло с высоченными луками, глубокая посадка....Но никто не пишет, что при таком ударе копьё трудно удержать в руке! Копьё может проскользнуть в ладони, вывихнуть руку. Я расскажу, что для этого придумали на Востоке.

А на Востоке придумали топ. Топ - это такой колпачок, крепящийся к седлу длинным ремнем.В него вставляют пятку(заднюю часть) копья и опирали на него копье на марше. А в бою копьё брали наперевес не снимая топа. При ударе копьё упирается в топ, который через ремень передает удар на седло. Таким образом в ударе используется вес лошади.

Топ описывают у парфянских катафрактов еще римские авторы. Топ использовали и персы. Вообще рыцарство со всем кодексом чести, культом прекрасной дамы, поэзией пришло из Персии из глубины веков. Что касается топа, то он был распространен в Азии и в Восточной Европе - в Польше, Венгрии, на Руси.



Торока - ремешок, которым копье пристегивалось к передней луке на марше. Пятка копья при этом опиралась на топ.
источник To view the link Register

[Ярославец]

To view the link Register

[Старый]

Александр Попов

Топ описывают у парфянских катафрактов еще римские авторы.

А можно конкретную цитату с описанием "топа" у римских авторов... Или хотя бы точную ссылку на оную... а то действительно какое-то очередное бездоказательное чтиво (типа - я написал, а вы ищите сами...), тянущее на альтернативу и в раздел Исторические Термы...

[Dezperado]

Старый

Александр Попов

Топ описывают у парфянских катафрактов еще римские авторы.

А можно конкретную цитату с описанием "топа" у римских авторов... Или хотя бы точную ссылку на оную... а то действительно какое-то очередное бездоказательное чтиво (типа - я написал, а вы ищите сами...), тянущее на альтернативу и в раздел Исторические Термы...

Гелиодор в своей "Эфиопике"(3 или 4 в н.э.) пишет , что персы привязывали копье к седлу. Как именно привязывали, не уточняет. Иконографически вот эти "топы" ни у парфян, ни у персов не зафиксированы, но это может быть особенностью художественной традиции.

[Старый]

Dezperado

Гелиодор в своей "Эфиопике"(3 или 4 в н.э.) пишет , что персы привязывали копье к седлу. Как именно привязывали, не уточняет.

Помимо этого там описывалось, как такое копьё, помимо привязки ко "крупу коня" (тут не понятно, имелось ли в виду действительно "седло" или настоящий конский круп...) привязывалось ещё и к его шее, а рука всадника только направляла удар:

Quote

"Когда наступает время битвы, то, ослабив поводья и горяча коня боевым криком, он мчится на противника, подобный какому-то железному человеку или движущейся кованой статуе. Острие копья сильно выдается вперед, само копье ремнем прикреплено к шее коня; нижний его конец при помощи петли держится на крупе коня, в схватках копье не поддается, но, помогая руке всадника, всего лишь направляющей удар, само напрягается и твердо упирается, нанося сильное ранение, и в своем стремительном натиске колет кого ни попало, одним ударов часто пронзая двоих" (Heliod., Aephiop. IX, 15).

[Тварий фон Мелкатор]

В Европе тоже было свое изобретение для удержания копья, во время удара на скаку

Жесткий каркас бригантины из крупных пластин позволил установить на него крюк (фокр), с этим приспособлением рыцарю больше не было необходимости удерживать копье непосредственно рукой, которой он теперь только направлял оружие в цель.


Самая загадочная для непосвященного часть турнирного копья — стопорное кольцо. Именно им рыцарь упирается в стопорный крюк на кирасе — фокр. На боевых копьях его, как правило, не было.

[Dmitriy-Alekseev]

Не "ТОП, а "ТОК" !!! Спасибо, поправили не форуме.