[Sergeant Willie McGr]

Есть некоторые упоминания о пиктах относящиеся к 12 веку,правда достоверность этих данных скорее всего не правильная-

Spoiler (expand)

"The Picts of Galloway are mentioned as being present at the
Battle of the Standard (1138) by Richard of Hexham, a contemporary
writer, who informs us that King David's army was
composed inter alios of " Pictis, qui vulgo Gallweienses dicuntur."
The learned cleric calls them Picts ; their usual name was
Gallwegians. From Reginald of Durham, writing at the end of
the twelfth century, we get a word belonging to these Picts, for,
speaking of certain clerics of Kirkcudbright, he calls them
"clerici illi qui Pictorum lingua Scollofthes cognominantur."
... Of course we can pit against these two references,
another from the same Anglic source. Henry of Huntingdon,
who writes before 1154, says :
" The Picts seem now destroyed
and their language altogether wiped out, so that what old writers
say about them appears now fabulous."
We have further an
enumeration of the inhabitants of the Glasgow diocese in the
charters of Malcolm and William the Lyon, which are addressed
thus :" Francis et Anglis, Scotis et Galwejensibus et Walensibus"—Franks (Norman French),
English (of the south eastern counties), Scots (Gaels possibly), Galwegians and Welsh (remains
of the old Britons of Strathclyde). Here there is no
mention of Picts.Galloway is so named from Gall-Gaidheil or "Foreign Gaels.""

[Magnus_Maximus]

"Пикты" в источниках 12 века (не описывающих прошлое население Британии) - просто население Галоуэя («пикты, что обычно зовутся галоуэйцами»).

[Sergeant Willie McGr]

Magnus_Maximus

"Пикты" в источниках 12 века (не описывающих прошлое население Британии) - просто население Галоуэя («пикты, что обычно зовутся галоуэйцами»).

в источниках,как понимаю английских,то есть здесь скорее всего идет речь о неточностях со стороны английских хроник,со стороны шотландцев никаких пиктов не встречается-Galwejensibus

[Magnus_Maximus]

Кстати:

To view the link Register

To view the link Register

Sergeant Willie McGregor 12 December 2012, 12:38

Magnus_Maximus

"Пикты" в источниках 12 века (не описывающих прошлое население Британии) - просто население Галоуэя («пикты, что обычно зовутся галоуэйцами»).

в источниках,как понимаю английских,то есть здесь скорее всего идет речь о неточностях со стороны английских хроник,со стороны шотландцев никаких пиктов не встречается-Galwejensibus

Шотландских вообще-то практически нет, но те крохи от источников из Шотландии 12 - начала 13 вв., говорят о галоуэйцах: в текстах грамот короли обращаются ко «всем своим верным людям всего своего королевства – французам, англам, скоттам, галоуэйцам», а также к «валлийцам» (кстати, галоуэйцы, жители Мори и народ Аргайла считали себя разными народностями, хотя все являлись гэлами).
Английские же хроники, чтобы отделить галоуэйцев от собственно скоттов и подчеркнуть дикость и жестокость первых, пользуются древней терминологией.

Чтобы было понятнее, справка:
Шотландия времен Вильгельма I (1165-1214) представляла собой этнически разнообразную страну. Ее обитатели (вероятно, около 350 тыс. чел.) говорили на разных языках, жили (находя пропитание главным образом разведением скота и рыбной ловлей) по разным законам и традициям, в организованных по-разному сообществах. Области южнее Форта (особенно англо-скандинавский Лотиан) по уровню развития мало чем отличалась от соседних регионов северной Англии . Но, к примеру, уже расположенный западнее Галоуэй (до 1160 г. фактически независимое гэльское королевство) лишь номинально контролировался королями Шотландии – процесс его подчинения завершился в следующем столетии . Хотя правители страны именовали себя «королями шотландцев», это был лишь пропагандистский вымысел: единой нации не существовало, и на территории севернее р. Туид и залива Солуэй обитали четыре или пять различных народов (англы, кельты – бритты, скандинавы, гэлы – скотты, выходцы из франкоязычных земель с континента) .
Этническое многообразие отражалось и на военной организации. В кампании 1138 г. армию Давида I («многоэтничный альянс») составляли: 1) «нормандцы»/«французы» (рыцари королевского двора, наделенные феодами вассалы и, вероятно, наемники) – примечательно, что они перечисляются первыми; 2) «германцы» ; 3) «англичане»: как и нормандцы, рыцари двора и вассалы Давида, а также феодалы-перебежчики; 4) «нортумбрийцы и камбрийцы» (включая отряд из Карлайла и его округи) – оба региона (особенно Камберленд) фактически контролировались Давидом; 5) «(люди) Тевиотдейла и Лотиана» (соседи Галоуэя); 6) «пикты» (галоуэйцы); 7) «скотты» – войска из областей севернее залива Форт до границ Мори, собственно Scotia (упоминается граф Стразерн, и граф Файф, очевидно, тоже выставил войска); 8) контингент из Мори. Хронисты были потрясены этническим разнообразием, царившим в воинстве Давида. Напротив, подробных описаний шотландского войска в кампаниях 1173-1174 г. не существует. Впрочем, из текстов видно, что армия включала не только отряды из собственно шотландцев (перечисляются ополчения Росса, Мори, графств Бьюкен, Ангус, Файф), галоуэйцев, пограничников (marchis; их возглавлял Адам де Порт), но и англичан-перебежчиков, фламандцев-наемников и «французов» (военная свита короля, рыцари его familia), а также слуг (gar?on) и оруженосцев. Еще в 1217 г. «всеобщее войско» Александра II делилось на «англичан, и скоттов, и галоуэйцев». Этих людей ничто не объединяло, кроме жажды добычи и признания (нередко номинального) верховенства шотландского короля, и при удобном случае трения между ними (особенно между туземцами и англо-нормандскими поселенцами) вырывались на поверхность. Когда после поражения при Стэндарде войско рассеялось по стране, воины «обращались друг с другом не как друзья, но как враги. Ибо англичане, шотландцы, галоуэйцы и прочие варвары, едва только повстречавшись… пользовались возможностью убить, ранить или ограбить другого». В ходе другого отступления после неудачи (1174) скотты снова напали на англичан («множество» которых состояло в войске), тоже подданных шотландского короля.
...
Напомним, что королевство династии Кенморов состояло из слабо связанных между собой провинций. Только при Вильгельме I королевская власть на севере становится не пустым звуком – дарения поселенцам, основание королевских бургов, создание шерифств. Но еще к середине XIII столетия король Шотландии был во многом лишь первым среди равных, возвышаясь над группой местных правителей. Для жителей Мори и Росса, не говоря о Гебридских островах, Аргайле и Галоуэе, король шотландцев представлял скорее иллюзорную, чем реальную власть. Примером такой полунезависимой провинции может служить Галоуэй, с его смешанным населением. Местный правитель мог называть себя «королем» или «принцем», собирать собственное войско и флот, диктовать условия епископу, при желании признавать над собой сюзеренитет короля Англии. Даже в начале XIII в., когда Галоуэй уже можно с уверенностью назвать составной частью государства, его амбициозный лорд пользовался почти королевскими правами на местах, именовал ополчение провинции «своим войском» и лавировал в поисках собственной выгоды между шотландским и английским дворами .
Автор старофранцузского романа на тему Артура и рыцарей Круглого стола «Фергус» (около 1190-1200 гг.), Гийом Клирик, демонстрируя (непривычно для подобной литературы) глубокие познания в географии и обычаях Шотландии , особенно Галоуэя, описывает его население как туповатых, жестоких и злобных, но в то же время воинственных дикарей. (Впрочем, другие авторы – например, Фантом – постоянно характеризуют всех шотландцев вообще «дикими» .) В «Фергусе» говорится, что «обычай такой есть в Галоуэе – носить с собой оружие, отправляясь на боронование или запашку», так что главный герой берет с собой палицу (mace), оружие крестьянина (Впрочем, Галоуэй славился прежде всего разведением скота (Генриху II галоуэйцы предлагали дань из 500 коров и 500 свиней в год), а не землепашеством.) К 1230-м гг. Галоуэй снаряжал на войну от 150 до 200 кораблей, т.е. армию в 2000-3000 воинов – немногие магнаты даже в Англии могли сравниться по военной мощи с правителем этого дикого края. Впрочем, для походов собирали лишь часть военного потенциала страны: для рейда в Ирландию (1212) Галоуэй выставил 76-77 кораблей, и в июне того же года Иоанн Безземельный просил Алана Галоуэйского прислать ему «тысячу ваших галоуэйцев – из лучших и сильнейших» (по возможности, за собственный счет) для похода на валлийцев . Это напоминает о том, что рыцарские держания не играли сколько-нибудь заметной роли в Галоуэе (хотя они там имелись и послужили источником вдохновения автора «Фергуса») – Алан (1200-1234), вероятно, был обязан короне в общей сложностью службой всего лишь десяти рыцарей. Провинция выставляла Малькольму III, Давиду I, Вильгельму Льву и Александру II в первую очередь именно отряды легковооруженных пеших ратников – похоже, разновидность распространенной на регион «иностранной (forinsec) службы», когда все землевладельцы, независимо от статуса, обязаны были нести военную службу . «Вильгельм, король скоттов… собрал войско, имея (в нем) бесчисленное множество галоуэйцев (Galwalensium) – подвижных, голых (nudem), примечательных внушительным облысением, имеющих на левом боку ножи (cultellis), грозные для любого вооруженного человека, наловчившихся в метании дротиков и в направлении их руками издалека (в цель), в качестве знамени водружавших длинное копье, направляясь в бой», – так характеризует Ральф де Дикето шотландскую армию в кампании 1173 г. Галоуэйцы выставляли и конницу, и пехоту (equitum peditumque multitudine), но о первой практически ничего не известно, хотя здесь могли учитываться немногочисленные рыцари . Боевой опыт туземцы приобретали и благодаря найму за границу: ирландцы нанимали в 1154 г. корабли из Галоуэя , а Томас Галоуэйский служил Иоанну Безземельному.

[Sergeant Willie McGr]

Magnus_Maximus

особенно англо-скандинавский Лотиан

проникновение англов начинается с Эдильфрида:"Ни один другой правитель или король не подчинил народу англов больше земель; эти земли он заселил, изгнав или подчинив их жителей.К нему, как и к Саулу, могут быть применены слова, что сказал патриарх, благословляя своего сына: «Вениамин, хищный волк, утром будет есть ловитву и вечером будет делить добычу»]. По этой причине обеспокоенный его успехами Айдан, король живших в Британии скоттов, выступил против него с сильнейшим войском, но был разбит и бежал с немногими уцелевшими. Прочие его воины были изрублены в знаменитом месте, называемом Дегсастан, что означает «камень Дегсы».В этой битве погиб со всей своей дружиной брат Эдильфрида Теобальд. Эту войну Эдильфрид завершил в году 603-м от воплощения Господа, на одиннадцатом году своего царствования, которое продолжалось двадцать четыре года"
и чуть позже Annals of Tigernach:
T640.1
Cath Glinne Mairison, in quo muindter Domnaill Bricc do teichedh, et obsessio Eta?n.
и "Освиу правил мерсийцами и прочими южными народами три года после того, как был убит король Пенда. Он также подчинил англам большую часть народа пиктов"

Magnus_Maximus

пикты» (галоуэйцы)

Spoiler (expand)

Galloway is so named from Gall-Gaidheil or "Foreign Gaels."
This was the name given to the mixed Norse and Gaels who
inhabited the Isles of Scotland, Man, Galloway, Kintyre, and the
Western coast of Scotland. Dr. Stokes thinks that the Gaelic
portion of them had relapsed into paganism. The Gall-Gaidheil
afterwards formed the Kingdom of Man and the Isles, without,
however, any portion of the mainland being included ; and the
name Gall-Gaidheil became latterly restricted to Galloway. The
early history of Galloway can only be guessed at. The Brittonic
people certainly had possession of it, and Dr. Beddoe regards the
tall hillmen of Galloway and upper Strathclyde as the best
representatives of the Brittonic race, Wales itself being very
much mixed in blood. It formed part of the Kingdom of
Strathclyde, no doubt ; but it must have received a Gaelic
population from Ireland before its conquest by the Norse. Its
place-names show traces of Brittonic, Norse, and Gaelic names ;
but Gaelic names are predominant. Gaelic was spoken in
Galloway and Ayr till the seventeenth century ; but the Gaels
of Ayr, Lanark, and Renfrew were invaders from the north, who
in the tenth and eleventh centuries imposed their language and
rule on the British Kingdom of Strathclyde.

Magnus_Maximus

контингент из Мори.

они как раз,наверное в большей степени потомки каледонцев

[Magnus_Maximus]

Гиблое это дело - рассуждать о происхождении жителей той или иной области, при столь скудных знаниях о ее истории и нехилых пертурбациях там на протяжении этой самой истории...

А насчет Этелфрита:
To view the link Register

To view the link Register

[Laszlo]

Украинская книга на тему о кельтской Британии. - Галушко К.Ю. Кельтская Британия: племена, государства, династии с древности до конца XV века.
Описание
В книге описываются политическая история, общество и культура британских кельтов с древности до конца средневековья. Рассматриваются: процесс переселения кельтов на Британские острова, островное общество и культура железного века, племенная структура, период римского господства и англосаксонское завоевание. Характеризуется процесс формирования раннесредневековых государств в Уэльсе и Шотландии, роль в этом процессе скандинавских набегов, показан ход покорения кельтских сообществ Английским королевством и их борьба за независимость. Изложение сопровождается фрагментами из исторических источников, описанием археологических исследований, иллюстрациями, картами и генеалогическими таблицами. Для историков и филологов, всех, кто интересуется историей и культурой кельтов.
To view the link Register

[Laszlo]

Государства Раннесредневекового Уэльса - Early Medieval Wales
To view the link Register
Последняя кампания уэльского короля Лливелина - To view the link Register
Уэльские короли и английские политики - To view the link Register
Средневековые уэльские воины - To view the link Register
Хороший сайт Исследования Древнего Уэльса (о доанглийской эпохе) - To view the link Register

[Laszlo]

А теперь немного о валлийцах о которых при англо-саксонских завоевания мало вспоминают. Валлийцы могут считаться прямыми потомками населения Римской Британии. Уже в Темные Времена они были христианами. У валлийских бриттов был свой святой Святой Дубриций, который был епископом во второй половине 5 в. Миссию Дубриция продолжал св. Иллтуд, который был аббатом. В Уэльсе существовали монастырские школы, которые дали возможность в будущем рассказывать Гильдасу и Неннию расказать бриттскую версию событий. На землях корновиев образовалось королевство Поуис. Генеалогия правителей Поуиса восходит к Катигерну сыну Вортигерна. По сведениям Ненния Catigern погиб в битве при Эпсфорде в 455. По сведениям Ненния он погиб в той же битве что и Хорса. Англо-саксонская хроника молчит о правителе бриттов, а в ненаучном фэнтэзи Джефри Монмутского Хорса и Катигерн убили друг друга. Cadell Ddyrnllwg возникает в связи с деяниями Германа Оссерского. Его владения были атакованы ирландскими гэльскими пиратами. Он стал сервом ирландского вождя. Он убежал от своего господина и потом женился на Gwelfyl (дочери короля Brychan Brycheiniog). Cadell Ddyrnllwg погиб молодым.Rhyddfedd Frych известен из генеалогий и возможно был сыном Катигерна и братом Cadell Ddyrnllwg. После Rhyddfedd Frych правил его сын Cyngen Glodrydd, а после него правил Pasgen ap Cyngen. За ним правил Morgan ap Pasgen. Brochwel ap Cyngen был более известен. Его жиной была святая Tudlwystl, которая была дочерью Brychan ap Gwyngwen ap Tewdr. Часто Поуис называли землей Brochwel ap Cyngen. По сведения Беды он был разбит Этельфритом Нортумбийским в битве при Честере в 613 г. После этого Поуисом правил Cynan Garwyn, генеалогию которого поздние кельтские генеалогии возводят его генеалогию к Cadell Ddyrnllug. Cynan Garwyn был сыном Brochwel Ysgithrog. Он соответствует Aurelius Caninus, одному из тиранов Уэльса о которых упоминает Гильдас. В поэме Талиесина упомянуто что он сражался с на реке Wye, с королевством Гвент на Англси, с королем Диведа в Деведе(его противником должен был быть король Aergul Lawhir ap Tryffin), а также вторгался в Brycheiniog и Cornwall. В Житии Святого Кадога аббата Ланкафрана упомянута его война с Гламорганомом. В житии святого Beuno, сказано что он подарил святому земли Гвиннеда. По сведениям Анналов Ольстера и Анналов Камбрии (Уэльса) указано, что он погиб в битве с Этельфритом при Честере в 616 г. В Анналах Ольстера он упомянут как король бриттов. Его же сын Manwgan ap Selyf в битве при Maes Cogwy (Oswestry) в 642 г. Он также возглавлял королевство Dogfeiling, династия которого была сокрушена саксонцами в 656 г. В самом же Поуисе к власти пришел Eiludd Powys, который был родственником Eluadd ap Glast который в 613 г. вторгся в Поуис и вынудил бежать бывших правителей края в королевство Dogfeiling. Beli ap Eiludd был убит в битве при Maes Cogwy в 642 г. Ему наследовал Gwylog ap Beli, который правил королевством на протяжении долгого времени в 7 и 8 вв. Ему наследовал Elisedd ap Gwylog, а тот передал власть Brochfael ap Elisedd. Потом власть перешла к Cadell ap Elisedd. Потом власть перешла к Cyngen ap Cadell. После его смерти в 855 г. власть перешла к его сыновьям, но оона не задержалась у них долго, поскольку Поуис был аннексирован правителем Гвиннеда Родри Мавр, которого можно с полным правом называть объединителем, поскольку кромеПоуиса он покорил также королевства Maelienydd Seisyllwg.

[Laszlo]

Относительно же Гвиннеда то генеалогия его правителей восходит к легендарному Куннеде из королевства Манау Годдодин в середине 5 в., который прибыл в Северный Уэльс. Куннеда был потомком Padarn Beisrudd, который был одним из римских офицеров. По версии Ненния Гвиннед был разделен между сыновьями Куннеды. Dynod получил Дунодиг, Кередиг получил Кередигион. Куннеда в свою очередь был прадедом святого Давида. Король Maelgwn Gwynedd упоминается Гильдасом как один из бриттских королей. В союзе с Гвинеддом должны были находится более мелкие Rhos, Meirionydd и Dunoding.
О правителях Дунодинга известно крайне мало
Dunod ap Cunedda (с 450)
Einion ap Dunod
Dingad ab Einion
Meurig ap Dingad
Einion ap Meurig
Isaag ab Einion
Podgen Hen ab Isaag
Poedlew ap Podgen
Iddon ap Poedlew
Brochfael ab Iddon
Eigion ap Brochfael
Iouanwal ab Eigion
Caradog ab Iouanwal
Bleiddud ap Caradog
Cuhelm ap Bleidudd (около 860 - 925)
О Кередигионе известно и того меньше. Известно что его основал Кередиг сын Куннеды и что оно находилось на территории деметов и части ордовиков. Известно что правитель Керидигиона завоевал страну Cantref Maw. Einion ap Cunedda который известен еще как Einion Yrth же правил собственно Гвиннедом. Его племяник Meirion правил королевством Meirionnydd.Einion ap Cunedda имел двух наследников Cadwallon Lawhir и Owain Ddantgwyn. Owain Ddantgwyn основал королевство Rhos. Cadwallon ap Einion унаследовал отцовское королевство. Этот правитель жил в эпоху битвы при Бадоне. В его правление ирландские гэлы ассимилировались на Англси и стали служить Гвиннеду. После него правил Maelgwn Gwynedd известный еще как Maelgwn ap Cadwallon. Этот король дал название королевству. Он содействовал христианству в Уэльсе и поддерживал святых в других уэльских королевствах. Этот король был одним из могущественных кельтских лидеров середины 6 в. У Ненния он упомянут как великий король Mailcun правивший среди бриттов в Гвиннеде. С ним связывают основание Бангора. Гильдас называл его драконом острова (остров это Англси). В 547 г. он умер от чумы. Ему наследовал Rhun ap Maelgwn Gwynedd.