[sak]

Гридь 09 January 2012, 14:09

Скажем, "Илиада", этот гоголевская шинель гомеровский хитон, из которого вышло всё европейское искусство, была записана в VI ст. до Р.Х., а события, о которых рассказывает поэма, произошли в XIII - XII ст. до Р.Х., память о них передавались из уст в уста в течение 600 - 700 лет, существенно деформировав первоисточник.

Ну,да! Чего только стоит очень эпический повод похищения жены ахейского царя красавицы Елены! Лично я очень сомневаюсь, что это было истинным поводом к войне, который никак не могли найти хитрые ахейцы, соперничавшие в морской торговле и влиянии с Троянским царством и его союзниками

[Гридь]

sak

sak

... Лично я очень сомневаюсь, что это было истинным поводом к войне, который никак не могли найти хитрые ахейцы, соперничавшие в морской торговле и влиянии с Троянским царством и его союзниками...

Поводом как раз таки могло стать запросто! Вот причина, без сомнения, была много глубже и серьёзнее.

[sak]

Гридь 09 January 2012, 17:45

sak
Поводом как раз таки могло стать запросто! Вот причина, без сомнения, была много глубже и серьёзнее.

Что делал царевич враждебного государства в одном из крупных городов ахейской Греции? Как он смог в условиях разлагающегося патриархального общества вообще подойти к Елене? А потом вообще укатил вместе с нею в Трою? Сомнительно. Все это больше похоже на эпический сюжет.

[pitbull]

Возможно, это был торговый корабль "нейтральной державы". Моряки сошли на берег и где-нибудь в городских улочках подстерегли прекрасную Елену. Спутников убили, а царевну связали и на корабль.
Бред конечно. Возможно, это был просто крупный набег тех самых троянцев (почему нет?) на ахейский город (который возможно пустовал к тому же). Жителей поубивали (точно как ахейцы в Трое), а ценности, скот и женщин покрасивше в полон увели. Точно так же, как вели себя сами греки в Трое. Вот среди тех пленных женщин и попалась жена какого-нибудь царя (не факт, что и главного). Может, никто и не знал, что она жена царя - просто сиськи большие были, вот и взяли с собой).
Ну а греки может и не за Еленой плавали вовсе, может и не было вообще никакой царевны Елены. Был такой же грабительский поход. То одна сторона, то другая друг друга грабили. А у Гомера просто была хорошая фантазия и благодарные слушатели.

[LemonKa]

Ну что значит достоверна или нет? А слово о полку Игореве достоверно? Хотя ладно, плохой пример. Былины об Илье Муромце - вроде верно бытовуха описана, а вся нечисть придумана, но в это же время имеет огромное значение.
Я не думаю, что Гомер ставил перед собой задачу создать достоверную хронологию событий троянской войны. Это была в первую очередь песнь о героях и богах. Эпос, ё-моё.

[Ярославец]

В этой теме анализируется "Илиада" как литературное произведение. В этой связи интересно мнение философа: статья Вейль, С. «Илиада» или Поэма о силе / Симона Вейль, перевод с французского К.Темерсон и А.Суконина, вступительное словоC.С.Аверинцева С.С // Новый мир. 1990. - №6. - С. 249-260.

[Maj. Buzzard]

Ярославец
Вы что сказать-то хотели этим постом? Порекомендовать эту статью? Попросить её найти? Предложить обсудить?

[Ярославец]

Рекомендовал познакомиться, кому интересно.

[rogala]

А смысла обсуждать Вейль как бы и нет, там на "своей волне" тетя писала. Про достоверность же ничего не добавит....

[Ярославец]

Смысла обсуждать статью Вейль с позиции историков действительно нет. В статье рассматривается война как явление, которое изменяет человека. Можно восхищаться "Илиадой" как гениальным литературным произведением, но не Троянской войной, как и любой войной. Да и реальный ход Троянской войны был далек от того героико-романтического, описанного у поэта. Впрочем,это мое мнение.