Community Imperial: Илиада Гомера - Сообщество Империал




Haktar

Илиада Гомера

И Троянская война
Theme created: 23 November 2007, 04:36 · Author: Haktar
Views:
 48 968

Достоверна ли Илиада Гомера? 119 member(s) have cast votes
  1. Да | 20 votes / 16.81%

  2. Нет | 6 votes / 5.04%

  3. Частично | 83 votes / 69.75%

  4. Другой вариант | 3 votes / 2.52%

  5. Затрудняюсь ответить | 7 votes / 5.88%

  • 17 Pages
  • « First
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Last »
 Имхотеп
  • Imp
Imperial
 

Date: 07 September 2014, 19:35

Ярославец, так землетрясение могло разрушить и Трою-7, на радость ахейцам. Такое вот совпадение. Эгеида и Малая Азия достаточно сейсмоопасный край.
Вспомним Троянского Коня, благодаря которому был взят Илион. А конь был одним из символов Посейдона.
     Ярославец
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 07 September 2014, 20:04

    Имхотеп

    землетрясение могло разрушить и Трою-7,

    To view the link Register
    А конем могло быть что угодно - хотя бы To view the link Register
       Имхотеп
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 07 September 2014, 20:33

      Ярославец

      хотя бы стенобитное орудие

      Интересная версия. Однако...

      Quote

      [...]Итак, стенобитные орудия имели названия: баран, ворон, журавль, черепаха. А конь (лошадь)?
      Такого названия Витрувий не приводит[...]
      «Вздыбался вверх!» Зная повадки животных, такого нельзя сказать не только о черепахе, а даже о баране. Этот термин ближе всего подходит к коню-скакуну. Неужели...[...]

      Горные бараны легко прыгают по скалам, вздыбаясь и вверх, и в стороны :0142:
         Ярославец
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 13 September 2014, 18:34

        Все-таки «Илиада» - прежде всего, великое литературное произведение и только потом – исторический источник. Как верно отметил А.Боннар («Греческая цивилизация». Ростов-на-Дону: Феникс,1994), здесь встречаются два мира – мир грабежа и войны и мир человеческого коллектива, отстаивающего свою Родину. Их олицетворяют два главных героя – Ахиллес и Гектор. Мир Ахиллеса –это его постоянный соперник Агамемнон (с которым он постоянно спорит из-за добычи), двоюродный брат кровожадный Аякс, коварный Одиссей и другие ахейцы. Мир Гектора – Андромаха, Астианакс и весь его родной город. За каким из миров будущее? Оба героя погибают. Только Гектор умирает как герой в поединке. Смерть Ахиллеса иная – от стрелы труса Париса. Симпатии Гомера очевидны, но историю не перепишешь – Троя пала.
        P.S. Правда, смерть Ахиллеса в "Илиаде" не описана.
           Valente
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 17 August 2015, 12:27

          заметил в истории с Троянской войной одну странность. Спарта играет роль союзника царя Микен, Менелай царь спартанский, Елена спартанская царица, но... если верить источникам, Спартаа как государство возникло уже после Дорийского завоевания, не ранее примерно 10 века до Р.Х. Кто нибудб может объяснить как Менелай мог участвовать в войне в роли спартанского царя, если Спарты во время Илиады еще вроде как не существовало?
             Sigurðr
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 17 August 2015, 12:33

            Valente

            заметил в истории с Троянской войной одну странность. Спарта играет роль союзника царя Микен, Менелай царь спартанский, Елена спартанская царица, но... если верить источникам, Спартаа как государство возникло уже после Дорийского завоевания, не ранее примерно 10 века до Р.Х. Кто нибудб может объяснить как Менелай мог участвовать в войне в роли спартанского царя, если Спарты во время Илиады еще вроде как не существовало?


            Была как бы Спарта ахейская и Спарта дорийская. Отвечу цитатой С.Я.Лурье

            Quote

            В микенскую эпоху Лакония, как и смежная Арголида, была заселена ахейцами. Конечно, спартанский царь Менелай и его супруга Елена относятся к области мифологии,— скорее всего это древнейшие спартанские божества, впоследствии, с изменением религиозных воззрений, низведенные до положения героев. Однако сама обстановка событий в гомеровских поэмах в основе своей историческая. Согласно «Каталогу кораблей» во II песни «Илиады», в Лаконии находилось двенадцать полисов, в том числе Лакедемон, Амиклы и Спарта; все они были подчинены Менелаю, который почти равноправен со своим братом Агамемноном, великим царем Микен. В самом деле, в Амиклах в классическое время находилось святилище Гиакинфа, самая форма имени которого показывает, что мы имеем дело с божеством микенского времени. Здесь же находились святилища Агамемнона, Клитемнестры (жены Агамемнона) и Александры, отождествленной с дочерью троянского царя, Приама, Кассандрой. Вблизи Амикл действительно найдены замечательные погребения микенской эпохи (в них находился, например, знаменитый кубок из Вафио с изображением укрощаемых быков). В другом селении, Терапнах, в классическое время находилось святилище Менелая и Елены-Древесницы. Приношениями Елене служили цветы; вообще культ Елены сходен с тем культом древесной богини, который изображен на критских рисунках. Думают, что гомеровская Спарта находилась как раз на месте позднейших Терапн. Близ Терапн находилось и святилище двух спартанских богов-братьев, Кастора и Полидевка, именуемых Диоскурами. Это были главные боги спартанской государственной общины еще в микенское время; в классическую эпоху два спартанских царя считались их земными воплощениями...

            ...В XII—XI вв. в Пелопоннес вторгаются дорийские племена. Они захватывают Мессению, Лаконию, Аргос. Что касается местного ахейского населения, то часть бежала в горы, в Аркадию, где сохранила до исторического времени древний ахейский язык, часть эмигрировала за море, часть была перебита или обращена в рабство. Но некоторой части удалось, несомненно, удержаться в своих укрепленных поселениях; дорийские пришельцы завязали с ними мирные сношения, стали заключать с ними браки и отчасти усвоили их религию и культуру, стоявшую, несомненно, выше религии и культуры пришедшего дикого племени.

            Так было и в Лаконии. Дорийцы пришли сюда, по-видимому, через узкое ущелье Еврота, приведшее их с севера, из Аркадии: на той территории, где они первоначально обосновались, в северной части Лаконии у города Спарты не найдено никаких остатков микенской культуры. Они заняли северную и среднюю часть долины Еврота, затем разрушили микенскую Спарту, но взять укрепленный микенский город Амиклы не могли. Южная часть Лаконии на первых порах, по-видимому, оставалась в руках ахейцев.
               Ярославец
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 18 August 2015, 18:24

              Давайте порассуждаем.
              Как называлась Спарта в во времена Троянской войны? Никто не знает.
              По-видимому Гомер, живший, значительно позже Троянской войны , перенес реалии своего времени (и название «Спарта») на события, описываемые им в «Илиаде».
              И этот пример не единственный. Например, кто такие гомеровские финикийцы, если во времена Троянской войны и последовавщие за ним годы этого государства не существовало? В это время был Ханаан, завоеванный впоследствии (после Троянской войны) народами моря (текер). Видимо, Гомер имел в виду государство Угарит (или современную ему Финикию).
              Такие примеры, когда автор соединяет современную ему реальность с более ранними событиями, не редкость ( вспомним «Махабхарату» или, например, «Шах-Намэ»).
                 helion
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 19 August 2015, 03:30

                Во времена Александра М были ли какие ещё сведения о Трое и Ко, кроме Гомера? Может раскопки, города..
                Сам Александр высадку в Малой Азии обставил как высадку "греков" времён Ахиллеса, и сам вырядился в одеяние Аххила. Это его от книги так ударило или ещё были источники? Просто, одно дело с книгой возиться и спать, а другое дело устраивать такого рода представления, тут нужна политическая подоплёка.
                   Имхотеп
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 19 August 2015, 23:56

                  helion

                  Может раскопки, города..

                  Был городок, храм героев войны и курган-кенотаф.

                  helion

                  Это его от книги так ударило или ещё были источники

                  Он на полном серьёзе считал себя прапрапра...правнуком Ахилла.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Я где-то встречал версию, что амазонки в мифах (и в Илиаде) -- это переосмысление образов хеттских воинов, которые носили длинные волосы и длиннополые одеяния. Как по мне, версия имеет право на существование. Понятно, что амазонки как девы-воительницы -- миф. А хетты упорно сражались с ахейцами (вспомнить то же письмо о Тавакалавасе). Кто что думает по поводу?
                     Ярославец
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 22 August 2015, 14:42

                    Имхотеп

                    Я где-то встречал версию, что амазонки в мифах (и в Илиаде) -- это переосмысление образов хеттских воинов

                    Видимо, в монографии Л.А.Гиндина и В.Л.Цымбурского "Гомер и история Восточного Средиземноморья",1996.
                      • 17 Pages
                      • « First
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Культура Древнего Мира Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 02:21 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite