Community Imperial: Битва на реке Вягре 1099 г. - Сообщество Империал




Аспарух

Битва на реке Вягре 1099 г.

участники, схема и ход сражения
Theme created: 08 October 2012, 18:55 · Author: Аспарух
Views:
 7 192

  • 3 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
 Гридь
  • Imp
Imperial
 

Date: 09 October 2012, 21:37

Аспарух

Аспарух

... Hessische chronik - есть в Сети, на гуглбуксе вроде бы.

Паш, шутить изволишь? Это кто ж сейчас вот так вот всё бросит и побежит читать хронику на немецком языке XVII ст.? ;)
     Аспарух
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 09 October 2012, 21:53

    Гридь
    Да я бы почитал! Хорошо что не по венгерски, по немецки я немного шпрехаю. Да вот только на гуглбуксе она не открывается, скачал из другого источника, так там 18 век! :0162:

    Ну да ладно. Схема сражения приблизительно ясна, классический приём кочевников, да и не только, заманить притворным бегством, и ударить из засады! А вот численность сторон!? Гиперболизированные летописные данные не в счёт.
       Ratsha
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 09 October 2012, 22:13

      Аспарух

      Аспарух

      Ну да ладно. Схема сражения приблизительно ясна, классический приём кочевников, да и не только, заманить притворным бегством, и ударить из засады!

      Кстати, нельзя забывать, что в момент боя Володарь мог сделать из Перемышля вылазку, ударив венграм в тыл... Да и роль княгини Ланки не вполне ясна...

      Аспарух

      А вот численность сторон!? Гиперболизированные летописные данные не в счёт.

      Ну у русско-половецкого войска с численностью вроде бы все ясно: 100 русичей + 300 половцев. А вот у венгров... Для этого нужно представлять что именно представляло из себя венгерское войско того времени... Ну и какие-либо близкие по времени оценки численности не помешают...
      По моим ощущениям венгров было 1-2 тысячи всего, но это всего лишь ИМХО ничем не подкрепленное...
         Аспарух
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 09 October 2012, 22:49

        Ланка - дочь короля Белы I, и тётка Коломана Книжника, мать Володаря и Василька Ростиславичей. О Ланке информацию даёт лишь Татищев!?

        На этом сайте
        To view the link Register
        годом её смерти указан 1095. Некоторые вообще не признают её существования!


        На счёт вылазки да, тем более что битва произошла недалеко от Перемышля, видимо при впадении Вягры в Сан, раз разгромленные венгры во время бегства тонули в обоих реках.
           Laszlo
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 09 October 2012, 23:26

          Победа половцев на Вягре было исключением из правил. До того венгры в 1068 (или 1070), 1085 и 1091 г. венгры неизменно побеждали кунов. В 1085 г. венгры неожиданно напали на вторгшихся в Венгрию кунов. Венгерское войско в то время уже значительно европеизировалось. Потери от вестернизации компенсировал приток печенегов в Венгрию и конечно наличие секеев на границе (секеи - венгерский субэтнос. Секеи несли пограничную службу. Они чем-то похожи на тех же Черных клобуков). Их поселили на границах и в середине государства. Их роль напоминала Черных клобуков в Руси. Оружием венгров были названы мечи. Тяжелая конница была защищена кольчугой, впрочем как и у тяжелой конницы половцев. Только у половцев легкой конницы конечно же было больше чем у венгров. Если половцы пытались завлечь венгров в засаду в 1085 г. то это им не удалось. Интересно, что в 1085 г. и 1091 г. венгры атаковали половцев совершенно неожидано. Может сыграла роль персона венгерского командующего коим был Ласло Святой. Видно предыдущие победы настолько вскружили венграм голову, что они и на Вягре ожидали легкую победу. Очевидно епископ даже не посчитал нужным провести разведку. Относительно численности войска епископа, то вряд ли оно было больше нескольких сотен.
             Laszlo
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 10 October 2012, 12:38

            А вот реконструкция вооружения и снаряжения венгров и половцев в XIII веке
            H?d-tavi csata I. el?zetes

            H?d-tavi csata 2. el?zetes

            Жаль только, что не реконструировали бой всадников, так бы более правдоподобно было.
               Laszlo
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 10 October 2012, 16:33

              Книги Дёрдя Прая
              To view the link Register
              To view the link Register
              To view the link Register
                 Ratsha
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 18 October 2012, 15:28

                Аспарух

                Аспарух

                Ланка - дочь короля Белы I, и тётка Коломана Книжника, мать Володаря и Василька Ростиславичей.

                Как я понимаю, это предположение Баумгартена. То, что она была женой Ростислава Владимировича - это очень возможно (хотя есть версии, что Ланка была женой Давида Игоревича или Володаря), а вот кем она на самом деле приходилась Коломану Книжнику - более сложный вопрос. Ясно только, что они были родственниками.
                Описание битвы согласно венгерскому хроникальному своду XIV века:

                Quote

                145. А после этого король пошел на Русь, и русская княгиня Ланка (пропуск текста) этого короля, вышла навстречу королю, пала [ему] в ноги, умоляя короля со слезами не губить тот народ. Так как она донимала короля, не желавшего слушать, настойчивыми мольбами, король толкнул ее и отодвинул от себя со словами: "Не подобает королевскому величеству бесчестится женскими слезами." И та с плачем возвратилась назад, прося помощи у всемогущего Бога. На помощь же Руси пришли с мольбами множество половцев во главе с Миркодой. Поднявшись ночью, они ранним утром поразили лагерь короля, жестоко разгромили его до полного уничтожения. А знатные венгры встали на защиту вокруг короля, став для короля как бы необоримой стеной. Половцы же, преследуя графа Эвзу из рода Аьмаш, мужа сильного и храброго, убили его и всех, кто были с ним. Также и епископов Купана и Лаврентия и многих других отважных воинов поразили стрелами. Один из половцев по имени Маноч храбро преследовал венгров. Матфей, лучший воин короля, хотел поймать его и напал на него. А тот, обратившись в бегство, пустил стрелу, пронзив ногу Матфея, и если бы многие товарищи Матфея, сдвинув щиты, не защитили его, он не избег бы смерти. Тогда против Моноча обратился Петр. Когда тот стрелял в Петра, не смог выстрелить и пока хватал другую стрелу, Петр пронзил его в бок [и] пленного привел к королю живым. Тогда спасся граф Юла, раненный в ноги, от каковой раны он умер в Венгрии. И так король и все его [люди], стремительно бежав, прибыли в Венгрию. Казну же его и всех, кто не смог стремительно бежать, захватили половцы. Там была такая сеча, что редко венгры бывали в такой сече. Те же из венгров, кто спаслись в лесах, терзаясь голодом, ели жареные подошвы собственных сапог. Что еще скажешь? Такая случилась тогда беда, что и не описать.

                По поводу "Миркоды" думают, что это не имя, а какой-то искаженный титул Боняка (от тюрк. mir - князь).
                   Laszlo
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 18 October 2012, 18:25

                  Наверное это перевод с этого издания - Chronici Hungarici compositio saeculi XIV. Ed. A.Domanovsky. Scriptores rerum
                  Hungaricarum tempore ducum regumque stirpis Arpadianae Gestarum. Edendo operi praefuit E.Szentp?tery (далее – SRH). Budapestini 1937, vol. 1
                  А автор перевода случайно не Михаил Юрасов?
                  Русский перевод сведений свода в этом издании - Древняя Русь в свете зарубежных источников: Хрестоматия / Под ред. Т. Н. Джаксон, И. Г. Коноваловой и А. В. Подосинова. Том IV: Западноевропейские источники. Сост., пер. и коммент. А. В. Назаренко. — М: Русский Фонд Содействия Образованию и Науке, 2010. — 384 с.- ISBN 978-5-91244-008-3.
                  To view the link Register
                  -Добавлено-В Венгрии этот сборник венгерских хроник уже переиздали в 1999 г. - To view the link Register
                     Ratsha
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 18 October 2012, 19:18

                    Laszlo
                    Я цитирую по изданию Древняя Русь в свете зарубежных источников. т.IV. Западноевропейские источники. Под ред. Т.Джаксон, И.Коноваловой, А.Подосинова. М.: Русский фонд содействия образованию и культуре, 2010
                    Автор перевода там не указан (может я просто плохо искал?) :057:
                      • 3 Pages
                      • « First
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 02 Jul 2026, 23:49 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite