[Shurkec]

Bonart

Quote

Оно все бы хорошо, только удачей британский лев похвастаться не может - после войны скорый распад империи предопределен, а второе место в мировой табели о рангах уже не у Англии, а у СССР.

Без сомнения... но возможно если бы не такая твердость Черчилля, то положение Англии было бы еще хуже... да и в мире возможно был бы совершенно другой расклад...

[Demetrius]

Я проголосовал за Франко..
"Удачнейший" в моем понимании - тот, кому больше всего благоволила удача..
Рузвельт, например, добился успеха не за счет удачи, а своего интеллекта, интеллекта своих помощников, геогр. положения США и т.д. Т.е. удача тут и не при чем.. Так же Черчилль многим обязан геогр. положению Англии.
А вот Франко, как бы поддерживая Гитлера, умудрился выбраться "сухим из воды"
Это я как раз отношу к "удачнейшему".

Если бы тема называлась "наиболее успешный правитель", то тогда выбрал бы Рузвельта

[Ольгерд]

Demetrius
Верно подмечено, согласен в таком случае Франко. Хотя он открыто Гитлера не поддерживал (может не правильно выразился, ну короче не был его союзником как допустим Хорти или Антонеску, а так просто симпатизировал. Ну так и Салазар симпатизировал.) и в конце 43 г. вообще переметнулся на другую сторону.

[Shurkec]

Не совсем понятно в чем удача Франко... В том что он открыто не поддержал Гитлера? Т.е. не потерял в итоге то что имел... Ну так и не приобрел ничего и какое-то время находился в международной изоляции... Так в чем его удача? Многие страны не вступили в войну - Швейцария, Швеция например... Их правители тоже "удачны"? Да и не того масштаба все-таки Испания, чтобы говорить о какой-то ее роли в ВМВ...

[Demetrius]

Мне кажется, что

Quote

не потерял в итоге то что имел...

и так довольно большая удача для него, тем более что могло у него быть искушение вступить в войну с СССР за поддержку Союзом республиканцев во время гражд. войны.
Я согласен с примером правителей Швеции и т.п., но ведь их нет в списке?
Да, роль Франко в ВМВ незначительна, конечно, но ведь его почему-то включили в список

[Shurkec]

Demetrius

Quote

роль Франко в ВМВ незначительна, конечно, но ведь его почему-то включили в список

На этот вопрос ответ может дать только Haktar - из каких соображений он отдельно вынес в опрос правителя небольшой невоюющей страны...

[dmitrij80]

Demetrius

Quote

и так довольно большая удача для него, тем более что могло у него быть искушение вступить в войну с СССР

Так он и вступил. Название "Голубая Дивизия" Вам что нибудь говорит?

[Demetrius]

Ну так там скорее добровольцы были, да и потом Франко вывел эту дивизию с фронта.
Т.е. речь не идет об открытом объявлении войны Испанией СССР с участием испанских армий на Вост. фронте и т.п.
Но и этого факта в принципе достаточно, чтобы говорить об удаче Франко
Вроде бы и поддержал Гитлера, и повоевал немного ("Голубая дивизия"), а ничего не потерял..

[dmitrij80]

Demetrius 17.05.2008 - 12:08

Ну так там скорее добровольцы были, да и потом Франко вывел эту дивизию с фронта.
Т.е. речь не идет об открытом объявлении войны Испанией СССР с участием испанских армий на Вост. фронте и т.п.
Но и этого факта в принципе достаточно, чтобы говорить об удаче Франко
Вроде бы и поддержал Гитлера, и повоевал немного ("Голубая дивизия"), а ничего не потерял..

Ну это как посмотреть. Франко мог и запретить вербовку добровольцев. Однако Франсиско Франко не желая втягивать Испанию во Вторую Мировую войну на стороне Гитлера и, в тоже время, стремясь укрепить режим Фаланги и обеспечить безопасность страны заняв положение вооружённого нейтралитета составил дивизию добровольцев, пожелавших бороться на стороне немцев против Советского Союза. Номинально считаясь укомплектованной членами "Фаланги","Голубая дивизия" на самом деле представляла собой смесь солдат регулярных войск, ветеранов гражданской войны и членов фалангистской милиции.
Дивизия учавствоала в боях два года, на Ленинградском направлении. Изначально имела численный состав почти 19 000, а за два года через неё прошло около 45 000 солдат и офицеров.

[Demetrius]

dmitrij80, ну так Вы согласны, что после всего этого Франко повезло, что он ничем не отделался?