Community Imperial: Англо-русская экспедиция в Голландию 1799 - Сообщество Империал




Sergeant Willie McGregor

Англо-русская экспедиция в Голландию 1799

Англо-русская экспедиция в Голландию 1799
Theme created: 05 November 2012, 11:06 · Author: Sergeant Willie McGregor
Views:
 6 874

  • 2 Pages
  • 1
  • 2
 Sergeant Willie McGr
  • Imp
Imperial
 

Date: 05 November 2012, 11:06

Хотелось бы поговорить о боевых действиях в Голландии.Тема в которой есть противоречия в английских и российских источниках,особенно битвы под Бергеном 8 сентября.К сожалению не имею под рукой,но читал Милютина и Фортескью.Хотелось бы поговорить и о численности и о качестве войск и со стороны союзников и со стороны франко-голландцев,боевых действиях,итогах экспедиции
     Benbow
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 05 November 2012, 22:18

    Если бы англичане поддержали русские войска под Бергеном,а не оставили открытым фланг, то дела бы могли обстоять и лучше.имхо
       Qebedo
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 06 November 2012, 08:48

      Benbow

      Если бы англичане поддержали русские войска под Бергеном,а не оставили открытым фланг

      У англичан немного свой взгляд на этот вопрос...
         Ratsha
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 06 November 2012, 09:09

        Benbow

        Benbow

        Если бы англичане поддержали русские войска под Бергеном,а не оставили открытым фланг, то дела бы могли обстоять и лучше.имхо

        А почему русские пошли в наступление на 2 часа раньше? Может быть тогда и англичане бы не отстали?
        Даже Милютин на этот счет никаких вразумительных объяснений не нашел...

        Quote

        По какому-то странному, доселе неразгаданному недоразумению обе русские колонны Германа вдруг двинулись вперед часу в четвертом утра, то есть за два часа до восхождения солнца

        Spoiler (expand)
           primipilaris
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 06 November 2012, 17:53

          Нужно также учесть, что кол-во атакующих союзников (23 тыс.) было практически равно числу обороняющихся (22тыс.):

          Quote

          трудно было ожидать успешной атаки на сильную позиции неприятельскую, прикрытую многочисленными укреплениями: узкие плотины, по которым предстояло наступать союзным колоннам, были все обстреливаемы батареями и перекопаны рвами; деревни прикрыты люнетами: на бесчисленных каналах оставались в целости только те мосты, которые нужны были для самого обороняющегося, и таким образом наступающей мог встретить на каждом шагу остановки под сильным огнем противника.


          Да и вообще вся экспедиция производит тоскливое впечатление: посредственный главнокомандующий, плохого качества войска, отсутствие взаимопонимания между союзниками и должной подготовки такого мероприятия.
             Qebedo
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 06 November 2012, 19:51

            primipilaris

            посредственный главнокомандующий

            Это о Йорке, или о Германе?
            Герман - неплохой боевой генерал, прославился в отчаянных делах на To view the link Register, "суворовская школа", но его ошибки у Бергена - пример, как за "один раз" можно стать "как пи...с".
            А про герцога Йорка всё давно сказано - "околоноля". Неплохой реформатор армии, администратор, но командующий или даже снабженец - беда...

            Кстати, в теме не помешает To view the link Register
               primipilaris
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 06 November 2012, 20:01

              Qebedo

              Это о Йорке, или о Германе?

              О Йорке. Я опирался на эту его характеристику

              Quote

              Фредерик герцог Йорк - второй и любимейший сын английского короля Георга. Как и всякий принц королевской крови - неутомимый игрок в солдатики. Но если у других детей это увлечение со временем проходит, то у герцога Фредерика оно сохранилось на всю жизнь. Разница была лишь в том, что оловянных заменили солдаты настоящие. Преисполненный невероятного самомнения солдафон с внешностью лейб-гвардейца и ухватками тамбур-мажора, герцог Йорк “стажировался” в военном деле при дворе самого Фридриха II. Это обстоятельство вскружило ему голову, сыграв в судьбе принца роковую роль. С тех пор светлейший неудержимо рвался в бой. Иго ограниченность, вздорный характер, неуемная словоохотливость, скандальные амурные похождения, убогие познания во всем, в том числе и в военном деле, приводили в отчаяние людей, ответствен них за судьбы страны. Английский посол а Берлине граф Джеймс Малмсбери писал о герцоге: "Его представления о военном деле - это представления армейского поручика". Последующие события полностью подтвердили оценку блестящего дипломата. Будучи командующим английским корпусом во Фландрии и Брабанте в 1793—1794 годах. Йорк бил наголову разбит французами. “Мой Йоркский кузен, - с ехидством заметил по этому поводу принц Людвиг Прусский, - похож на барабан: он шумит только когда его бьют". Павел I был крайне недоволен выборам такого главнокомандующего и еще 10 июня в письме к графу С. Р. Воронцову требовал изыскать "кого-либо другого" на этот пост. На британских островах, видимо, также понимали рискованность подобного назначения. Чтобы хоть как-то обуздать “полет военной мысли главковерха” при нем был создан совет из высших офицеров, но, по печальному стечению обстоятельств в него не попал ни один действительно толковый военный специалист.


              П.С.а почему Аберкромби, заняв Гельдер, не продолжил наступление? Ему некоторые вменяют это в вину - дал возможность Брюну перебросить войска на север.
              To view the link Register
              To view the link Register
                 Qebedo
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 06 November 2012, 22:12

                Однако англо-Вики снисходительнее к Фредерику

                Quote

                Frederick's experience in the Dutch campaign made a strong impression on him. That campaign, and the Flanders campaign, had demonstrated the numerous weaknesses of the British army after years of neglect. Frederick as Commander-in-Chief of the British army carried through a massive programme of reform.[21] He was the person most responsible for the reforms that created the force which served in the Peninsular War. He was also in charge of the preparations against Napoleon's planned invasion of the United Kingdom in 1803. In the opinion of Sir John Fortescue, Frederick did "more for the army than any one man has done for it in the whole of its history."

                Чему-то и он учился.
                В любом разе, из сыновей Георга III - Георг IV, Вильгельм IV, Эдуард Кентский, Эрнст Август I Ганноверский, Адольф Кембриджский - был самым умным и способным, и принес стране больше всех пользы. Разве что Август Сассекский был умнее - собирал книги и был членом парламента от оппозиции, но он никогда не служил.
                   Sergeant Willie McGr
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 07 November 2012, 07:16

                  Qebedo

                  Кстати, в теме не помешает немного фактуры

                  Кстати нашел у себя текст A History of the British Army Fortescue HOLLAND 1799
                  Spoiler (expand)

                  текст копировал с PDF файла,так что может быть некоторая мешанина в тексте,но общий смысл думаю можно определить.Если кто то может сделать толковый перевод-только будем благодарны
                     Sergeant Willie McGr
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 07 November 2012, 09:25

                    primipilaris

                    П.С.а почему Аберкромби, заняв Гельдер, не продолжил наступление? Ему некоторые вменяют это в вину - дал возможность Брюну перебросить войска на север.

                    опять же Фортескью
                    Spoiler (expand)
                      • 2 Pages
                      • 1
                      • 2
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Наполеоника Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 02 Jul 2026, 21:54 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite