Community Imperial: Рим и эллинизм - Сообщество Империал




Maj. Buzzard

Рим и эллинизм

Взаимодействие двух миров
Theme created: 06 November 2012, 20:22 · Author: Maj. Buzzard
Views:
 16 802

  • 7 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Last »
 Maj. Buzzard
  • Imp
Imperial
 

Date: 17 November 2012, 17:50

Qebedo

Македонское, Пергамское, Вифинское, Понтийское, Сирийское и Египетское царства не они истребили...
Строго говоря, каждый случай надо разбирать и степень вины устанавливать отдельно. На фоне всех остальных всё более-менее ясно только с Македонией, причём её, безусловно, трагическому финалу в немалой степени поспособствовал лично тсар Филипп V своей шкурнической позицией во время и после Сирийской войны. Благороднее было бы принять горделивую позу и заявить о своём безусловном нейтралитете, а не пытаться выслуживаться перед вроде как заклятыми врагами.
     Qebedo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 17 November 2012, 17:55

    Граждане в игноре,

    primipilaris

    не утруждайте себя клацаньем по клавиатуре

    -Добавлено-

    Maj. Buzzard

    На фоне всех остальных всё более-менее ясно только с Македонией

    "Скушивание по завещанию" Египта, Пергама и Вифинии подстроено настолько, что даже сам факт существования завещаний этих некоторыми историками оспаривается. Особенно в случае в с Птолемеями.
    В случаях же с государством Селевкидов и Понтом Рим целенаправленно вмешивался во внутреннюю политику - вплоть до полного "недружественного" поглощения.
       primipilaris
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 17 November 2012, 18:19

      По поводу "пагубного римского ига" Климов, автор монографии о Пергамском царстве To view the link Register , пишет следующее

      Quote

      Вместе с тем город Пергам и страна при римлянах продолжали
      развиваться. Для Малой Азии первых веков нашей эры характерен
      высокий уровень урбанизации. По определению исследователей, к
      началу II в. н. э. в провинции Азия было не менее 282 городов, мно¬
      гие из которых имели значительную численность населения200. Пред¬
      полагают, что население Пергама во II в. н. э. составляло до 150 ты¬
      сяч человек201. Весьма успешно складывалась хозяйственная жизнь
      в Эфесе, Милете, Пергаме, многих других городах. Эфес развивался
      как один из наиболее значительных портов Средиземноморья. В Ми¬
      лете развивалось производство шерстяных тканей, в Пергаме — пер¬
      гамена, керамики. В городах сохранялся городской строй со своей
      собственной системой самоуправления, бюджетом, местными зако¬
      нами и традицией.
      В первые века нашей эры в Пергаме, Эфесе, Милете, многих
      других городах были возведены некоторые выдающиеся постройки.
      Милет стал знаменит благодаря построенному при римлянах ансамб¬
      лю агоры. В Пергаме был возведен знаменитый храм в честь импе¬
      ратора Траяна. В окрестностях города перестроен медицинский
      комплекс Асклепиейон.
      В эпоху империи Пергам сохранил значение одного из ведущих
      центров культуры, науки, образования, но также превратился в один
      из центров официального императорского культа. Выдающимся
      уроженцем Пергама явился знаменитый врач и ученый Клавдий
      Гален202. После падения Западной Римской империи территория
      бывшего Пергамского царства и сам город Пергам вошли в состав
      Византийской империи.


      О том, что Аттал пал жертвой римского экспансионизма, то "эта версия не имеет достаточной доказательной базы" - тот же Климов.

      Завещание Аттала:

      Quote

      О том, что оно действительно существовало,
      известно из декрета, принятого гражданами города Пергама в 133 г.
      до н. э. (OGIS. 338), и из сообщений ряда античных писателей.
         Qebedo
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 17 November 2012, 18:24

        primipilaris

        Вместе с тем город Пергам и страна при римлянах продолжали развиваться.

        а ведь рымляны захватывали царства, чтобы всех убить... А раз всех не убили - о слава им!

        Quote

        в 129 г. до н.э. сенатская комиссия в составе 10 человек под председательством консула Аквилия занялась переустройством царства, не считаясь с завещанием Аттала. Территория царства была распределена между римскими провинциями, а часть его малоазийских владений была распродана36. Вопреки постановлению народного собрания Пергама полис Пергам и его территория также вошли в состав римской провинции «Азии» вместе с Фригией, Мисией, Лидией и Карией. Источники умалчивают о судьбе самого города. Известно лишь, что местопребыванием римского проконсула в Азии стал не Пергам, а Эфес. В 128 г. до н.э. в Пергаме существовал официальный культ Аквилия37, а это указывает на полное подчинение Пергама Риму.

        Quote

        Все это еще больше утверждает нас в мысли, что Аттал III пал жертвой римской политики. Умер он, по всей вероятности, от отравления, и его скоротечная болезнь была объявлена результатом солнечного удара.

        To view the link Register
           primipilaris
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 17 November 2012, 18:26

          Личность последнего пергамлянского царя и его завещание - вопрос дискуссионный :046:
             Qebedo
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 17 November 2012, 18:37

            primipilaris

            Правители некоторых перечисленных царств сами преподносили свои владения в качестве наследства римлянам

            primipilaris

            Личность последнего пергамлянского царя и его завещание - вопрос дискуссионный

            Как быстро просвещаются йуношества... Молниеносно :062:
            -Добавлено-О завещании Птолемея XI:

            Quote

            Оптиматы, имевшие, как всегда, большинство в сенате, крайне резко выступили против проекта Красса. Прежде всего они подвергли сомнению законность его оснований. Как, в сущности, обстоит дело с этим завещанием? — говорили они. Где оно находится? Какова [26] его подлинность? Почему этот вопрос до сих пор не был предметом открытого и официального обсуждения в сенате? Почему все основывается на каких-то домыслах, предположениях и недомолвках? Сначала надо проверить подлинность документа, и только после этого можно решать вопрос о том, принять государству завещанное наследство или нет. Получение хранившихся в Тире денег Птолемея XI следует рассматривать совершенно отдельно.
            Именно такие вопросы задавал авторам проекта один из наиболее влиятельных сенаторов того времени — Марк Туллий Цицерон, уже прославившийся своими выступлениями на нескольких больших судебных процессах политического характера.

            To view the link Register
            (Сорри за ссылку на романизированное сочинение - оно есть в сети. А то, например, у некоторых виктаров припадки случаются, когда ссылаются на то, чего в сети нет, и они обвиняют всех и каждого в жыдмасонском заговоре подтасовках. Нужна гипернаучная ссылка - могу дать страницы из "Династии Птолемеев" Бивена.)
               Maj. Buzzard
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 17 November 2012, 19:32

              Qebedo

              могу дать страницы из "Династии Птолемеев" Бивена
              Кому очень надо - в сети To view the link Register.

              Qebedo

              В случаях же с государством Селевкидов... Рим целенаправленно вмешивался во внутреннюю политику
              Именно во внутреннюю? Реально во II в. разве что давал ярлыки на княжение разным маргиналам, которые сами об этом просили. Но никак не мешал центральной власти (когда у неё были силы и желание) больно бить маргиналов по башке и никак за них не заступался. Что до внешней политики, египетские кампании Антиоха IV мы разбирали отдельно. А I в... мне думается, что сами римляне предпочли бы сохранение за Тавром сколько-нибудь стабильного греческого государства, чем усиление и наступление, пардон, азиатчины (бороться с каковой Рим Селевкидам опять-таки не мешал, пока у тех опять-таки были силы и желание). Но увы: Сирия к тому времени сама съела себя изнутри династическими войнами. Тем более, что вариантов "окончательного решения сирийского вопроса" было несколько и в т.ч. "оставить у власти одного из претендентов на трон". :047:
              -Добавлено-:ps: Как раз к разговору о римлянах - антигероях античного мира ;): докторская диссертация А.П. Беликова To view the link Register, впоследствии изданная в виде монографии и неоднократно уже упоминавшаяся на форуме.
                 Qebedo
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 17 November 2012, 19:36

                Maj. Buzzard

                докторская диссертация А.П. Беликова "Рим и эллинизм"

                Quote

                Всё вышеизложенное – это дополнительный штрих к характеристике
                римской дипломатии, стремящейся использовать всё возможное в своих
                интересах, выжать максимум возможного из любой ситуации, даже из
                болезни зависимого монарха. Возможно, это была прекрасно
                спланированная и блестяще проведённая акция давления на измученного
                семейной трагедией и болезнью человека. А это показывает, какими
                методами и средствами римские политики добивались своих целей.
                   Qebedo
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 17 November 2012, 20:08

                  Maj. Buzzard

                  Как раз к разговору о римлянах - антигероях античного мира

                  так и получается - всем нагадили...
                     Экзекутор
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 18 November 2012, 23:30

                    Qebedo
                    Блокировка за нарушение пункта №14, раздела №3 правил форума.
                      • 7 Pages
                      • « First
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Культура Древнего Мира Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 02 Jul 2026, 23:22 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite