[Jackel]

Вот, решил создать темку. Все никак мне покоя не дает вопрос - кто ж такие пикты? Откуда взялись? Народ, который оставил после себя много монументальных памятников, но не письменных источников - не считая отдающего фантастикой "списка королей"... От которого не сохранилось даже языка. Происхождение которого толком неизвестно. Так что в этой теме предлагаю пофлудить про них. Сам я считаю что они иберы. Чиста моя имха.

[Qebedo]

Jackel
Беда лишь в том, что ученые-филологи классифицируют пиктский язык как "кельтский"...
To view the link Register
Так что голосовать-то бессмысленно.

[Jackel]

Угу, с огромным количеством оговорок и "может быть"... Думаю далеко не все так просто. Из приведенной статьи ясно только, что в общем принято считать что он вроде бы кельтский... Это в преводе с ученого языка на обычный. Но ясности никакой нет. Настораживает и датировка надписей. Если 7-9 века - еще ладно, то при че тут 10-й, когда о государстве собственно пиктов речи уже не шло, и писали это наверняка скотты?

[Qebedo]

Jackel

Quote

когда о государстве собственно пиктов речи уже не шло, и писали это наверняка скотты

А все пикты после завоевания их королевства скоттами дружно сделали харакири? Или одномоментно "записались в скотты"? Наверняка и пикты, и язык существовали еще какое-то время.

Quote

Угу, с огромным количеством оговорок и "может быть"...

Про другие "версии" и этого-то не скажешь...

Quote

Но ясности никакой нет.

Про "иберскость" нет даже намеков на ясность.

[Doomhammer]

Я всю жизнь считало что пикты - это кельты.

[Olwork]

Гораздо интереснее, кто был до пиктов?

[Qebedo]

Olwork

Quote

Гораздо интереснее, кто был до пиктов?

"Ужасно интересно все то, что неизвестно... ©

[Captain_Foley]

Quote

Я всю жизнь считало  что пикты - это кельты.

"Ужасы современной хирургии"?
Ирландцы - разве не потомки пиктов?
Я почему то так думал...

[Jackel]

Ирландцы - это потомки ирландцев А вот шотландцы - это пожалуй и есть помесь скоттов и пиктов. А про иберскость... Ну они ж явно отличались от своих соседей кельтов - бриттов Стратклайда и скоттов Дал-Риады. И потом, пикты - вероятно, потомки каледонов, которых некоторые римские авторы почему-то упорно считали германцами (потому я их в опрос и включил).

[Сколот]

Прошу прощения, что не могу подкрепить свои слова ссылками, но считаю, что иберы.
Во-первых, у пиктов и у иберов есть одна маленькая особенность, которая, на мой взгляд, говорит об их родстве. Это роль женщины в их обществах. ЕМНИП, у иберов для молодого человека жену выбирали исключительно сестры и ближайшие родственники-женщины. Мужчины в этом вообще не участвовали. У пиктов наследование престола шло по материнской (!!!) линии. Довольно мелкая деталь, но, если посмотреть на другие народы Европы и роль женщины у них, то эта деталь становится довольно значимой и связующей эти две народности.
Во-вторых, смутно помню, что археологически докельтское население Шотландии оставило памятники близкие археологическим памятникам иберов на Пиренеях.

Jackel

Quote

И потом, пикты - вероятно, потомки каледонов,

По-моему, пикты и каледоны - одно и то же. Только вопрос во времени. Так же как московиты и русские.

Quote

которых некоторые римские авторы почему-то упорно считали германцами (потому я их в опрос и включил).

В этом нет ничего удивительного. Для римлян многие варвары были германцами. Они особо не вникали в этнические особенности племен, живущих за лимесом. Так же как сейчас для американцев русскими могут быть и казахи, и армяне, и даже поляки. Не говоря уже, об украинцах и белорусах.