[Александрович]

Традиционной точкой зрения является падение уровня жизни рабочих. Вот как описылал их жизнь до промышленного переворота Фридрих Энгельс в работе "Положение рабочего класса в Англии",которая является квинтэсцией представлений о жизни рабочих у их современников.

Quote

рабочие вели растительное и уютное существование, жили честно и спокойно, в мире и почёте, и материальное их положение было значительно лучше положения их потомков; им не приходилось переутомляться, они работали ровно столько, сколько им хотелось, и всё же зарабатывали, что им было нужно; у них был досуг для здоровой работы в саду или в поле — работы, которая сама уже была для них отдыхом, — и кроме того они имели ещё возможность принимать участие в развлечениях и играх соседей; а все эти игры в кегли, в мяч и т. п. содействовали сохранению здоровья и укреплению тела. Это были большей частью люди сильные, крепкие, своим телосложением мало или даже вовсе не отличавшиеся от окрестных крестьян. Дети росли на здоровом деревенском воздухе, и если им и случалось помогать в работе своим родителям, то это всё же бывало лишь время от времени, и, конечно, о восьми- или двенадцатичасовом рабочем дне не было и речи.

Но насколько эта картина достоверна? Не кажется ли Вам странным, что экономический рывок и резкий рост привёли к падению чудовищному падению уровня жизни? Возможно, что истинное положение дел было отличным от того, которое рисовалось в головах интеллектулов и высшего общества? И, если да, то какой была истинная картина и почему она подверглась искажению?

P. S. к теме приклеплён опрос. Если проголосовавший не обоснует свой ответ в теме, то отправится на недельную премодерацию.

[Аорс]

А что удивительного в том, что батрак стал жить хуже фермера, а наёмный рабочий - хуже ремесленника?

[Александрович]

Аорс

А что удивительного в том, что батрак стал жить хуже фермера, а наёмный рабочий - хуже ремесленника?

Отвечу вопросом на вопрос. Почему ремесленник и фермер должны жить лучше наёмного рабочего?

[Аорс]

Александрович
Потому что они мелкие собственники. Мелкий собственник сам определяет, какую долю прибавочного продукта потратить на свой быт, а какую на расширение производства и другие цели, а наёмный работник отдаёт капиталисту весь прибавочный продукт кроме прожиточного минимума.

[Made in Russia]

Плюс в те времена население и темп потребления ресурсов позволял существовать таким вот мелким хозяйствам,сейчас же хозяин диктует свою цену за труд,которая не зависит от его выполнения и качества,формально-свободный человек(батрак),реально-плящуший под дудку хозяина.
Это -неофеодализм,прикрытый ширмой в виде прав человека.

[Александрович]

Аорс

Потому что они мелкие собственники. Мелкий собственник сам определяет, какую долю прибавочного продукта потратить на свой быт, а какую на расширение производства и другие цели

И много он может потратить на расширение производства?

Аорс

а наёмный работник отдаёт капиталисту весь прибавочный продукт кроме прожиточного минимума.

Точно? Капиталист заинтересован в рабочих руках, а самый простой и эффективный способ привлечь их рост заработной платы.
-Добавлено-

Made in Russia

Плюс в те времена население и темп потребления ресурсов позволял существовать таким вот мелким хозяйствам,сейчас же хозяин диктует свою цену за труд,которая не зависит от его выполнения и качества,формально-свободный человек(батрак),реально-плящуший под дудку хозяина.

Хозяин был один или капиталистов было много?

[Made in Russia]

Александрович

Александрович

Аорс написал:а наёмный работник отдаёт капиталисту весь прибавочный продукт кроме прожиточного минимума.
Точно? Капиталист заинтересован в рабочих руках, а самый простой и эффективный способ привлечь их рост заработной платы.

А если хозяева объединятся и выставят фиксированную цену за свой труд,ни больше ,ни меньше,тогда как батраку?

[Qebedo]

Made in Russia

А если хозяева объединятся и выставят фиксированную цену за свой труд,ни больше ,ни меньше,тогда как батраку?

То же самое - так и появились тред-юнионы.

[Made in Russia]

Нет никаких гарантий,что эти структуры сохранят эффективность и дальше,ибо велик соблазн иметь дармовую силу..Я про заграницу,про Россию молчу,здесь это чисто формальность

[Александрович]

Made in Russia

Нет никаких гарантий,что эти структуры сохранят эффективность и дальше,ибо велик соблазн иметь дармовую силу..

До сих пор прекрасно работают.
-Добавлено-

Made in Russia

про Россию молчу,здесь это чисто формальность

По своему опыту знаю, что надо правильно трахать мозг и никаких проблем.