[pitbull]

VLAD SCIPIO AFRICANUS

а значит халява

Нормальная такая халява - несколько тысяч содержания в ход... Проще уж набирать дешевых и эффективных против конницы пращников...

[VLAD SCIPIO AFRICANU]

pitbull

Нормальная такая халява - несколько тысяч содержания в ход... Проще уж набирать дешевых и эффективных против конницы пращников...

pitbull, зато пополнять не надо. Да и слонов в первую очередь использую против лучников и пращников, а не кавы.

[Савромат]

VLAD SCIPIO AFRICANUS

Да и слонов в первую очередь использую против лучников и пращников, а не кавы.

Я уже не помню как в ванильной ЕВ а в Дарке у слонов бонус против конницы (любой), а против слонов бонус у лучников и метателей. Причем он очень ощутим на тактике - в отличие от предшествующих версий и других модов (т.к. игра игнорирует значения бонусов превышающие выставленные сейчас в Дарке). Аи очень адекватно направляет против слонопотамов лучников с горящими стрелами. А у меня самое эффективное применение слонов - в связке с генеральской тяжелой конницей. Сносят все.

[VLAD SCIPIO AFRICANU]

Chernish

А у меня самое эффективное применение слонов - в связке с генеральской тяжелой конницей. Сносят все.

Подтверждаю. В длительных боях приходится. Одних слонов использую в малых битвах при моём перевесе в живой силе. Слонов против огненных стрел можно бросать только если есть возможность быстро этих лучей уничтожить. А иначе я не рискую. Лучше всех телохранителей генерала потеряю чем одного слона. Вот такой у меня каприз.
За Сабу вообще не представляю кампанию без слонов. Хотябы с участием африканских капризников
Меня удивили ПЕШИЕ телохранители генерала

[Савромат]

VLAD SCIPIO AFRICANUS

ПЕШИЕ телохранители генерала

Видимо с лошадьми были проблемы). Арабская порода позднее появилась. А вообще пешие генеральские отряды есть у спартанцев, у германцев и у кельтов (вассальный король).

[Andrewnator]

Пешие телохранители очень пригождаются в самом начале кампании, когда армия маленькая и слабая, а тут под рукой тяжелая пехота.

[VLAD SCIPIO AFRICANU]

Chernish

А вообще пешие генеральские отряды есть у спартанцев, у германцев и у кельтов (вассальный король).

У спартанцев ещё понятно. Но у германцев и кельтов... Даже у римлян есть. А они кавой не славились. Цезарь же нанимал германскую каву... Не пехотинцев. Я к тому, что мне понятнее наличие лошади у богатой элиты. А то получется кава есть как обычные отряды, а охрана генерала позволить лошадь не может.

Andrewnator

Пешие телохранители очень пригождаются в самом начале кампании, когда армия маленькая и слабая, а тут под рукой тяжелая пехота.

это да, как и конная охрана. В начале в основном они и берут на себя всю тяжесть сражений.

[Савромат]

VLAD SCIPIO AFRICANUS
Это ЕВ, не Дарк. И я думаю это правильно. У германцев лошадей было очень мало до поздней античности, еще во времена Цезаря они у галлов коней воровали и знаменитая германская конница Цезаря (племени убиев) стала таковой после того как он им отдал лошадей ремов. Позднее то же самое было у славян - до Святослава - пешая дружина князя как правило.

А кельтский вассальный король с пешей дружиной - тоже вполне нормально для наемников, хотя могли бы и конных брихентинов ему дать.

VLAD SCIPIO AFRICANUS

это да, как и конная охрана. В начале в основном они и берут на себя всю тяжесть сражений.

Надо бы Сабе апгрейд сделать после имперской реформы чтобы катафракты были у полководцев. Я не помню сделал я это или не успел. Верблюдов и знаменитых арабских скакунов вводить нет смысла - они в начале нашей эры пошли, а массово - к арабским завоеваниям, собственно, эти завоевания и сделав возможными. У мероитов верблюды в I в н.э. появились, у берберов тоже.

[pitbull]

VLAD SCIPIO AFRICANUS

Да и слонов в первую очередь использую против лучников и пращников, а не кавы.

Гонять слонами лучников и пращников? Сомнительное удовольствие. Метатели бегают очень быстро, замучаешься слонами догонять, плюс строй рассыпной - потери очень низкие от слонов (то ли дело плотный строй тяжелой пехоты, которая и убежать не сможет). Единственный шанс - что метатели сломаются и побегут, но опять же - догонять их слонами придется очень долго и малоэффективно, а если не догонять - они пробегут метров 50 и остановятся, и снова начнут стрелять издали.
Короче слонами разгонять пращников и лучников - очень низкий КПД, для этого лучше конницу иметь, дешевую но многочисленную. А вот слонами топтать каву - как раз самое то, они и бонус против нее даже в ЕВ1.2 имеют ЕМНИП. Тем более, что они растоптают любую конницу, даже самую тяжелую, как колесницы.

Chernish

А у меня самое эффективное применение слонов - в связке с генеральской тяжелой конницей. Сносят все.

Главное чтобы было, что сносить. Если противник использует массу фаланг (эллины) или массу тяжелой пехоты (римляне, кельты) то да. А если у противника куча легкой метательной пехоты (лузитаны) или куча легкой стреляющей конницы (кочевники, восточные фракции) то вести слонов в это пекло все-равно что выбросить их - толку мало, а стоят дорого. Я слонами за Карфаген валил только римлян, греков и кельтов, и то, когда они набирали много тяжелой пехоты в войска (экстраординарии, гоплиты, мечники), а пока бегали ордами метателей (аконтисты, рорарии, кельтские метатели) я слонов не нанимал даже - незачем. А в испанию со слонами даже соваться не думал - они там просто ни к чему, гонять слонами по лесам и горам легкие партизанские отряды лузитан - хуже применения слонам не придумаешь. Намного больше мне в этой ситуации пригождались нумидийские пешие лучники и нумидийская же конница - и на востоке против партизанских войск ИИ тот же состав войск будет куда как более кстати, чем дорогие и неповоротливые слоны ИМХО. Лучники и метающая конница дешевы и многочисленны, и легко раскачиваются, и очень эффективны против всевозможных застрельщиков, которых ИИ очень любит использовать в рассыпном строю в лесах и горах. Слоны будут их очень долго догонять и понесут потери, а лучники с возвышенности накрывают застрельщиков даже в рассыпном строю и очень быстро выкашивают (брони и щитов у застрельщиков мало).

Chernish

А кельтский вассальный король с пешей дружиной - тоже вполне нормально для наемников, хотя могли бы и конных брихентинов ему дать.

А мне нравится, хоть какое-то разнообразие. Я массово нанимал кельтских вассальных королей при игре за Карфаген - своей тяжелой пехоты мало, а кельтская тяжпехота отлично подходит для формирования боевой линии против тех же римлян - по центру ливо-финикийская фаланга, по флангам подвижные мечники кельтов.

[VLAD SCIPIO AFRICANU]

pitbull

Гонять слонами лучников и пращников?

зачем гонять расстреливать надо. А когда подходит

pitbull

строй тяжелой пехоты

то контратакую.

pitbull

Единственный шанс - что метатели сломаются и побегут, но опять же - догонять их слонами придется очень долго и малоэффективно, а если не догонять - они пробегут метров 50 и остановятся, и снова начнут стрелять издали.

для этого есть лёгкая кава или на крайняк телохранители.

pitbull

Короче слонами разгонять пращников и лучников - очень низкий КПД, для этого лучше конницу иметь, дешевую но многочисленную.

верно, ты меня с самого начала не верно понял. Или плохо объяснил

pitbull

А вот слонами топтать каву - как раз самое то, они и бонус против нее даже в ЕВ1.2 имеют ЕМНИП. Тем более, что они растоптают любую конницу, даже самую тяжелую, как колесницы.

особенно хорошо контратаковать каву когда та пытается врезаться в красивый строй моих войск...