[Nick]

agnez 11 January 2013, 18:36

В серии TW нормальная тактика была только в первых S:TW и M:TW, но кто об этом помнит, кроме "стариков".
Насчет Империи: как это не странно, но в релизной версии, несмотря на массу проблем, тактическая часть была не так уж и плоха, что на суше, что на море. Но разработчики своими шаловливыми ручками в последующих патчах, ради "баланса" юнитов, сначала угробили тактическую часть на море, а выпустив DLC The Warpath Campaign, полностью сломали и сухопутную тактику. Выпущенный весной 2010, буквально на "общественных началах" патч 1.6 положение дел до конца так и не исправил. Играть в ванильную Империю не представляется возможным.
В Наполеоне с тактикой дела получше, BAI действует куда адекватнее, но вся проблема в том, что тактическая часть совершенно не соответствует представленной в игре эпохе. Более того, её не исправить никакими модами. По сути наполеоновский BAI - это немного доведенная до ума тактика для Империи, с её линиями пехоты и действием кавалерии на флангах. Но нет никаких колонн, нормальных застрельщиков и концентрирования артиллерии.
В Shogun №2 разработчики попробовали вернуться к проверенным рецептам Shogun №1, но ИМХО, без особого успеха. Система "камень-бумага-ножницы" не работают так, как это было в самой первой TW.

Можно поподробнее: как они угробили т.ч. на суше и море?

[agnez]

kot0797

Можно поподробнее: как они угробили т.ч. на суше и море?

В патче 1.3 были изменены характеристики кораблей, по заявлению СА - для "лучшего баланса в мультиплеере и разнообразия в одиночной кампании"в результате шлюпы с бригами оказались сильнее ЛК 4-5 рангов и могли сражаться с ЛК 3-го ранга. Прямо таки бриги "Меркурии".
Выпустив DLC The Warpath Campaign/патч 1.4, СА из-за индейцев сломали BAI - европейская пехота вместо огневого боя, сразу бросалась в рукопашную, формации перестали существовать как данность. Артиллерия стала практически бесполезной, а кавалерия начала бросаться на штыки, чего не было в допатчевой игре.
Уже после релиза Наполеона, разработчики выпустили для Империи патч 1.6, в котором частично исправили ситуацию с BAI, но до конца проблема решена так и не была.

[nnn900]

kot0797

Можно поподробнее: как они угробили т.ч. на суше и море?

На море была следующая ситуация: поскольку в Империи все то, что сейчас реализовано в ФОТС(закат самураев) с обстрелом береговых укреплений и городов флотом, штурмов портов реализовано не было, а корабли для этого предназначенные были - им начали придумывать(притягивать за уши) роль, чтобы они учавствовали в "морском балансе". Начались пляски с дальностями стрельбы и мощностью пушек всяких малых вспомогательных кораблей, канонерок, фрегатов, чтобы они что то там дополняли в морском бою в открытом море и не оставались бесполезными.
На суше из за необходимости баланса для индейцев все войска начали кидаться в рукопашную, хотя до этого патча при многих технических проблеммах комп вел себя более-менее прилично, даже атаковал в две линии.

[pitbull]

kot0797

Формации присутствуют только в Казаках. В остальных играх не имеет значения строй армии + армию выстроить невозможно.

Формации да, а все остальное неверно. Армию можно выстроить везде, только в ТВ роль отдельных юнитов выполняют формации. Только по сути разницы то нет, формации в игре не являются объединением юнитов, они сами по себе юнит, неделимый. Игрок выстраивает не юнитов в формациях (как это было в Казаках), он выстраивает цельные формации и ничего другого с ними сделать не сможет. Скажите, какая разница - ставите вы на карте квадрат или точку? Так и так вы учитываете расположение объекта относительно местности и противника, и это влияет на исход боя.

kot0797

Согласен, но стратегия в ТВ – отличное дополнения к тактике

Вот именно, что тактика это дополнение к стратрежиму, а не наоборот.

kot0797

В ИТВ артиллерия играет большее значение, кава – меньшее. Все юниты стреляют. То есть нужно очень много маневрировать чтобы победить. В РТВ маневров гораздо меньше, тк многие рукопашники и кава сильная. Так же в РТВ артиллерия особой роли не играет ( м.б. я не прав ), поэтому тактика менее разнообразна.

Это все вопросы баланса. Можно сделать и так, чтобы в РТВ арта играла огромную роль. Только в ванили создатели игры об этом почему-то не подумали, да и в большинстве модов тоже.

kot0797

Приведите пример значения местности в Старкрафт 2.

Я не имел ввиду Старкрафт2, помимо него есть еще много стратегий, где этот элемент работает. В РТВ по сути местность работает только бонусом высоты, все остальные модификаторы это модификаторы и есть.
-Добавлено-

kot0797

В онлайне такое же повторить можно. Главное заманить противника

Давайте, попробуйте так заманить не нуба.

kot0797

Если начинает обстреливать твоих, то завязываешь бой кавой...и картечью по все. Залп 10–20 пушек...это круто!

Точно в Казаков играли?

[Nick]

agnez 11 January 2013, 19:08

kot0797

Можно поподробнее: как они угробили т.ч. на суше и море?

В патче 1.3 были изменены характеристики кораблей, по заявлению СА - для "лучшего баланса в мультиплеере и разнообразия в одиночной кампании"в результате шлюпы с бригами оказались сильнее ЛК 4-5 рангов и могли сражаться с ЛК 3-го ранга. Прямо таки бриги "Меркурии".
Выпустив DLC The Warpath Campaign/патч 1.4, СА из-за индейцев сломали BAI - европейская пехота вместо огневого боя, сразу бросалась в рукопашную, формации перестали существовать как данность. Артиллерия стала практически бесполезной, а кавалерия начала бросаться на штыки, чего не было в допатчевой игре.
Уже после релиза Наполеона, разработчики выпустили для Империи патч 1.6, в котором частично исправили ситуацию с BAI, но до конца проблема решена так и не была.

Не понял про формации и артиллерию – поподробнее.
Флот правится грандфлитом.
У меня пехота не бросается в рккопашную. Модов на ИИ нет.
-Добавлено-Re:pitbull.
В Казаков играл и очень долго. Кстати то, что я писал, было про ИТВ, а не Казаков.
———————————————————
Как улучшить арту в риме? Прилепить ей картеч?
Это вопросы не только балланса, но и эпохи ( в основном ).
———————————————————
В каких стратегиях местность имеет значение?
———————————————————

[nnn900]

kot0797

пехота не бросается в рккопашную.

После патча 1.6 перестала оголтело бросаться. В период между появлением Тропы войны и до этого патча из за этого играть было невозможно - пара выстрелов и бегом в рукопашную, даже если показатели стрельбы позволяют с минимальными потерями врага перестрелять.
Артиллерии тогда эффективность порезали, чтобы индейцы могли европейцам что то противопоставить. опять "баланс панимаеш".
Но как правильно сказал Агнец, многое хорошее из действий компа так и не вернулось.

[Nick]

nnn900 11 January 2013, 19:29

kot0797

пехота не бросается в рккопашную.

После патча 1.6 перестала оголтело бросаться. В период между появлением Тропы войны и до этого патча из за этого играть было невозможно - пара выстрелов и бегом в рукопашную, даже если показатели стрельбы позволяют с минимальными потерями врага перестрелять.
Артиллерии тогда эффективность порезали, чтобы индейцы могли европейцам что то противопоставить. опять "баланс панимаеш".
Но как правильно сказал Агнец, многое хорошее из действий компа так и не вернулось.

Лично меня беспокоит всего одна проблема – постоянные перестроения ИИ. Все остальное норм. Арта – очеь мощная ( у мя 10 пушек в батарее ).

[agnez]

kot0797 тут мы обсуждаем не моды, а ванильные игры TW.

[Nick]

agnez 11 January 2013, 19:40

kot0797 тут мы обсуждаем не моды, а ванильные игры TW.

Понял
———————————————————
Но не понял про формации и артиллерию – скажи, что ухудшили.

[pitbull]

kot0797

В Казаков играл и очень долго. Кстати то, что я писал, было про ИТВ, а не Казаков.

Я потому и спросил, что в Казаках такой же тактикой воевать можно (правда только нуба можно так легко заманить на арту).

kot0797

Как улучшить арту в риме? Прилепить ей картеч?
Это вопросы не только балланса, но и эпохи

Легко. Найм в кампании правится ценами, статами и предпочтениями ИИ. Ценность на тактике правится количеством арты в отряде (ванильные 2 баллисты/онагра можно увеличить, разумеется). Если ИИ будет юзать арту (скажем 2 отряда онагров по 4 штуки в отряде и 3-4 отряда баллист по 6 на отряд) то игроку жизнь маслом не покажется. Если вдобавок будет прикрывать арту от конницы игрока (и это можно настроить, правда намного сложнее) то жизнь покажется адом.
В том то и дело, что это все вопросы баланса (настройки в смысле).

agnez

тут мы обсуждаем не моды, а ванильные игры TW

С чего бы? Можно и моды обсуждать, если кто-то сумел заставить действовать ванильный ИИ иначе.