[Маринист]

В наполеоновских войнах победу одержала Пруссия.

[nelsonV]

Маринист

В наполеоновских войнах победу одержала Пруссия.

спасибо КО. А также Австрия, Россия, Великобритания...

[Yellow Wolf]

С тем же успехом можно обсуждать вопрос о том, кто победил во второй мировой войне. Разумеется, победителями в наполеоновских войнах стали Англия, Россия, Пруссия и Австрия. Англии удалось окончательно побороть своего векового противника, который после 1815 года все больше и больше входил в орбиту британской политики. Пруссии удалось выйти из войны единым государством с проведенной военной и административной реформами, которые потом заложили основу единой Германии. Австрия вернула себе все то, что Наполеон у нее отобрал и даже еще больше усилила свое влияние в Италии (правда, ненадолго). Россия получила значительные территориальные приобретения, которые, однако, потом вышли ей же боком.

[Efes]

Если говорить о том кто больше выиграл от победы то это конечно Англия. Франция была ее главным конкурентом в колониальном и западноевропейском господстве, да еще и существовала угроза вторжения на острова через Ла Манш. Победа над Наполеоном сделала Англию мировым гегемоном как США после ВМВ. Россия, имхо конечно, но мало что выиграла от устранения Франции кроме небольшого прироста территориями, потому что исторически Франция была союзником России, России выгодно было иметь сильную Францию в зап. Европе которая отвлекала на себя внимание Англии и Пруссии, именно эти две державы вечно точили зуб на Россию. Россия получается помогла им избавится от ненавистного им Наполеона. С другой стороны республиканский и либеральный дух охвативший Францию был угрозой русскому самодержавию. А меньше всего выиграли наверное Австрия и Испания, хоть Миттерних и пытался сохранить авторитет австрийского императора это получалось с большой натяжкой, а после его ухода из политики Австрия и вовсе превратилась из великой в среднюю империю. Та же участь постигла и Испанию. Не перенесли они наполеоновских войн.

[nelsonV]

Efes

Победа над Наполеоном сделала Англию мировым гегемоном

опять двадцать пять. Не стала она МИРОВЫМ гегемоном.

Efes

как США после ВМВ

и они не стали.

Yellow Wolf

Англии удалось окончательно побороть своего векового противника, который после 1815 года все больше и больше входил в орбиту британской политики.

не после 1815, а после франко-прусской войны. А до этого Наполеон III хорошо обломил британцев в Парижском мире. Вот вам и орбита.

Yellow Wolf

Англии удалось окончательно побороть своего векового противника

вековой противник это тоже сильно звучит.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Efes

С другой стороны республиканский и либеральный дух охвативший Францию был угрозой русскому самодержавию.

Где Наполеон и где либеральный дух?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Efes

России выгодно было иметь сильную Францию в зап. Европе которая отвлекала на себя внимание Англии и Пруссии, именно эти две державы вечно точили зуб на Россию.

Пруссия вечно точила зуб? с каких пор? А Великобритания?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Yellow Wolf

Пруссии удалось выйти из войны единым государством

а до них она не была единым государством?

Yellow Wolf

которые потом заложили основу единой Германии.

до единой Германии было как до Луны.

[Yellow Wolf]

После наполеоновски войн Пруссия получила часть Саксонии и Рейнланда. Россия и Австрия усилили ее за счет германских земель, тогда как в интересах России было всемерное поддержание как можно большей раздробленности Германии в целях обеспечения безопасности своей западной границы. По-моему, это очевидно. Вместо этого российские императоры стали усиливать Пруссию в ущерб Австрии и Франции, хотя по уму им прежде всего следовало бы найти взаимопонимание в этом вопросе с Францией. А для этого надо было не лезть в Польшу и в Турцию. Только и всего. Глядишь, и двух мировых войн могло бы не быть.

[agnez]

Yellow Wolf

тогда как в интересах России было всемерное поддержание как можно большей раздробленности Германии в целях обеспечения безопасности своей западной границы.

Опасность для России со стороны Пруссии, а вернее Германской Империи, возникла только после 1870 года, когда оная империя образовалась. А вот на 1815 год Берлин был самым близким союником Петербурга. И оставался таковым, пока Николай Палкин с Нессельроде и Горчаковым, своей идиотской политикой не оттолкнули от России и Пруссию и Германию в целом.

А единственный реальный победитель в мясорубке 1792-1815 гг. - разумеется Англия.

[Yellow Wolf]

agnez 23 January 2015, 13:57

Опасность для России со стороны Пруссии, а вернее Германской Империи, возникла только после 1870 года, когда оная империя образовалась. А вот на 1815 год Берлин был самым близким союником Петербурга. И оставался таковым, пока Николай Палкин с Нессельроде и Горчаковым, своей идиотской политикой не оттолкнули от России и Пруссию и Германию в целом.

Так в том-то и дело, что в интересах России (как и Франции) было недопущение объединения Германии в принципе. Прусский король мог быть союзником русского императором, мог быть его противником, но это ровно ничего не меняло, поскольку Пруссия без Ганновера, Саксонии, Силезии, Тюрингии и прочих земель была слишком слаба, чтобы угрожать как России, так и Франции, и Австрии. Таким образом, на своей западной границе Россия (а Франция - на восточной) имела бы не мощное государство с развитой промышленностью, сильной армией и серьезным научным потенциалом, а конгломерат разрозненных княжеств и земель, которым договориться между собой хотя бы о чем-нибудь было очень сложно (если вообще возможно). Вместо этого три русских императора подряд в течение всего XIX столетия усиливали Пруссию в ущерб Франции, с которой Россия не имела общей границы и каких-либо серьезных противоречий, которые нельзя было бы разрешить к обоюдной пользе.

[agnez]

Yellow Wolf

Ещё раз: на 1815 год ситуация с Германией была совершенно другой чем в 1870 году. В Петербурге вообще то считали, что угроза объединить Германию исходит совсем не из Берлина, а из Вены. А главная угроза продолжает исходить от Франции. К происходящему в Германии в период с 1815 по 1853 года в России относились как к "бунту в детской"(Энгельс), чем вызвали рост антирусских настроений не только среди апологетов "Весны народов", но и значительной части германской и прусской элиты. За что и поплатились во время Восточной войны. Ну а после 1856 г. уже было поздно пить боржоми, Пруссия и Германия бесповоротно ушли от русского влияния.

[Yellow Wolf]

agnez 23 January 2015, 18:26

Ещё раз: на 1815 год ситуация с Германией была совершенно другой чем в 1870 году.

Понятно, что другой. Но не надо быть семи пядей в лбу, чтобы догадаться, что усиление Пруссии за счет других германских государств рано или поздно приведет к формированию сильного германского государства, что и в 1815 году не было в интересах России.

agnez 23 January 2015, 18:26

В Петербурге вообще то считали, что угроза объединить Германию исходит совсем не из Берлина, а из Вены.

И несмотря на это Николай Первый все равно полез в 1849 году спасать Австрию от развала, хотя по уму надо было поддержать как раз венгров.

agnez 23 January 2015, 18:26

А главная угроза продолжает исходить от Франции.

С чего бы это? Франция побеждена, Бурбоны полностью зависят от посадивших их на престол европейских монархов во главе с русским царем, общей границы с Францией даже и близко нет, интересы государств не сталкиваются ни в одной точке.

agnez 23 January 2015, 18:26

К происходящему в Германии в период с 1815 по 1853 года в России относились как к "бунту в детской"(Энгельс), чем вызвали рост антирусских настроений не только среди апологетов "Весны народов", но и значительной части германской и прусской элиты.

Что свидетельствует как минимум о глупости тех, кто в России занимался внешней политикой.

agnez 23 January 2015, 18:26

За что и поплатились во время Восточной войны.

Которая началась по вине Российской империи и является одновременно и ее ошибкой, и позором.

agnez 23 January 2015, 18:26

Ну а после 1856 г. уже было поздно пить боржоми, Пруссия и Германия бесповоротно ушли от русского влияния.

Вполне можно было найти взаимопонимание с французами и отбить у Пруссии охоту к объединению Германии. Но никто и не пытался.