[uaraaa]

Вопрос поставлен очень топорно. Выиграла Европа т.к. Наполеон уничтожил остатки абсолютизма и феодализма. Рееставрация 1815 г. ничего не дала. В 1830-1849 гг. в результате революций, все что создал Наполеон в экономико-социальных отношениях вернулось в Западной Европе. Главный пораженец это Россия, которая прожила бурный 19 и 20 века.

[Efes]

nelsonV 06 December 2014, 15:10

Не стала она МИРОВЫМ гегемоном.

Про Pax Britannica я надеюсь Вы слышали?

nelsonV 06 December 2014, 15:10

и они не стали.

Ну если Вы намекаете на СССР то последний лишь играл в догонялки и пытался вставлять палки в колеса. Конечно слово "гегемония" можно по разному понимать, кто-то понимает это как тотальное господство, я же считаю что гегемон это просто сильнейшая держава более всех влияющая на мировой порядок как военно-политически так и экономически. Таковыми были в разное время Римская Империя, Византийская Империя, Империя Габбсбургов, Бурбонская Франция, Британская Империя и США. А тотального господства над всем миром не имела не одна держава в истории.

nelsonV 06 December 2014, 15:10

Где Наполеон и где либеральный дух?

Революция была направлена против монархии и абсолютизма изначально было революцией либералов и протосоциалистов, а их лозунг звучал как Liberté, Égalité, Fraternité (Свобода, Равенство, Братсво). Вы думаете почему австрийский консервативный канцлер Меттерних так боялся этой революции и почему собирал антифранцузскую коалицию?

nelsonV 06 December 2014, 15:10

Пруссия вечно точила зуб? с каких пор? А Великобритания?

Посчитайте сколько раз Россия воевала с Пруссией и сколько раз с Францией до Наполеона. Амбиции у Пруссии были большие, никто в Европе не хотел появления еще одной великой державы и больше всего этого не хотели французы и русские. Антипрусские и антибританские настроения объединяли русских и французов.

Что касается Великобритании, то британцы уже тогда косо смотрели на Россию потому что опасались за свои интересы в Индии, Средней Азии, в Иране и Турции. Россия для нее была конкурент в этих регионах. Французы как не крути России была не соперники в отличие от англичан и немцев.

[Савромат]

Efes

Посчитайте сколько раз Россия воевала с Пруссией и сколько раз с Францией до Наполеона.

Ну и?
Подсчитали?
Россия - Пруссия до Наполеона - 1 раз (адын). Семилетняя война.
Россия - Франция до Наполеона - 1 раз (адын). Война за Польское наследство.
И о чем это может сказать?
Русские не боялись усиления Пруссии в Европе. Россия была союзницей Пруссии почти весь XIX Век. Россия и Франция были врагами почти весь XVIII и XIX века. Победы пруссаков над французами праздновались в Петербурге как собственные. И антипрусских настроений в России не было никогда.
А вот антирусских в Пруссии - хватало. И выбор в отношениях между Германией и Россией сделала Германия а не Россия. Не придумывайте того чего не было и не переносите позднейшие комплексы ХХ века на реальную историю.

[agnez]

Савромат

А вот антирусских в Пруссии - хватало.

Спасибо Николаю Палкину и его гениальной внешней политике. До "Весны народов" в Пруссии и большей части остальной Германии, отношение к России было очень хорошим.

[helion]

Это Россия вечно рвётся мир спасать, а Британия со СШами.. любят наблюдать.
Им на отдалённых островах пришла мысль что в конфликте на убой, выигрывает тот кто в нём не участвует. (Сожженный Белый дом и трошки флота в океане не в счёт) Амеры это просекли ещё задолго до Второй, и даже Первой мировой.

В 1803г. Луизиану по акционной цене ухватили, в 1857 - Аляску (по сей день деньги переводят), а Мировые войны им пол мира на блюдце поднесли.

[Alexix]

Кто победил? А если поставить вопрос наоборот - кто проиграл? По существу, со времён Римской Республики и государства Карла Великого, это была попытка создания единой Европы. Нынешний ЕС, это не первый проект западноевропейского единого пространстранства. Вся фишка заключалась в том, кто возглавит этот процесс. Франции не дали - Британия дюже не хотела. Фюреру тоже не дали. В этом деле кроме Британии, против были и набрашие силу США. А вот теперь Франции и Германии, под заботливым патронажем Штатов, разрешили объедениться, хотя Британия опять не очень рада.
Но гордость у французов от побед Наполеона останется навечно.

[Jackel]

helion 19 June 2015, 02:35

В 1803г. Луизиану по акционной цене ухватили, в 1857 - Аляску (по сей день деньги переводят), а Мировые войны им пол мира на блюдце поднесли.

Только в 67-м. И тоже за копейки, 7,2 млн. долл. И всё выплатили тогда же, до цента. Спасибо "освободителю" и Стеклю, козлам...

Также Флорида, датская Вест-Индия, форт Росс с куском Калифорнии и т.д. - всё куплено.

[helion]

helion

в конфликте на убой, выигрывает тот кто в нём не участвует

— Знаете, кто унаследует Землю? Продавцы оружия. Потому что остальные слишком заняты, убивая друг друга. Вот он, секрет выживания: никогда не воюй. Особенно с самим собой.

Оружейный барон ©

[Dirry Moir]

Jackel 19 June 2015, 14:25

Спасибо "освободителю" и Стеклю, козлам...

Насколько помню, это эхо Крымской войны. Отношения с Британией оставались враждебными. Разумные люди решили, что лучше самим продать, чем в случае войны потерять. И позору меньше и небесплатно.

[Александр Попов]

agnez 24 January 2015, 11:38

Spoiler (expand)

Yellow Wolf

Spoiler (expand)

И какая же реальная помощь Польше была оказана французами?

Вам начать перечислять все случаи помощи за два века? От поставок королей, денег и оружия, до прямого участия французских войск на стороне поляков? От Данцинга в 1734 году до сентября 1939 года.

Quote

Именно Бисмарк был горячим сторонником франко-прусской войны и именно он спровоцировал эту войну, в которой Франция потерпела поражение. После этого аннексия Эльзаса и Лотарингии ничего не меняла. Французы все равно желали бы реванша.

Одно не вытекает из другого. Бисмарк был за войну с Второй Империей, ибо пока Франция не была разгромлена военным путем, было невозможно завершить объединение Германии и превратить Северогерманский Союз в Второй Райх. Кроме того, требовалось окончательно оторвать от профранцузского курса Баден, Гессен-Дармштадт , Баварию и Вюртемберг, что без поражения Наполеона III было невозможно.

Но вот после Меца и Сеедана, было вполне реально не превращать Францию в страну одержимой идеей фикс - вернуть Эльзас и Лотарингию. И Бисмарк предупреждал Вильгельма, что аннексия Э-Л превратит французов в вечных врагов Германии. Что и произошло в реале.

Значит исходя из вашего исторического анализа тех событий после подписания Версальского мира и подавления Парижской Коммуны (что коммуняки европы кстати в вину ставят и Французкой элите и Германской элите до сих пор), надо было создать независимое государство Эльзас-Лотарингию(неважно с монархическим или с полу-республиканским строем),как счас формально политически независимый и от Франции и от ФРГ Люксембург является ,которое бы было дружественным и Франции,но в большей степени дружественнее к Пруссии (а в будущем к Германии).Вот так я для себя уяснил этот политический нюас которым можно было предотвратить пожар будущей европейской и мировой войны.Хотя думаю если кто сильно захочет из камрадов то разобьет эту мою гипотезу
И не будем забывать камрады что собственно Наполеоновские войны с 1802 г после краткого Амьенского перемирия, в отличии от войн Революционной Франции 1791-1799гг в которых превалировали непримиримые идеологические различия между европейскими державами и Францией ,а потом уже они стали потихонечку стушевываться и выходили на первый план именно выгоды временного военного и морского доминирования над ключевыми узлами европейской политики и торговли,Собственно началась заваруха с конфликта интересов Парижа и Лондона кто больше сил наберется чтоб контролировать эти ключевые узлы,а другим странам завидно стало что им не перепадает от всего этого и потихонечку кто слабее тот стал выбирать сторону того кто сильнее а кто сильнее стал развязывать и разжигать эту войну между Францией и Англией,не исключение и Россия она присоеденилась к уже начавшемуся противостоянию и внесла свои правила в него в том числе " личную неприязнь православного самодержца Александра 1 к узурпатору Наполеону,который затемняет добрые помыслы царя о Европе и тп",и в конце концов все приобрели бессценный опыт для правителей и народов всех стран участников этих войн и Венский Конгресс в 1815 г закономерно расставил все точки над "И",зафиксировал ту политическую систему,частью которой был и "Священный Союз трёх императоров",и которой предстояло жить мирной Европе пока эта система проходя некоторую модернизации в течение всех последующих лет 19 и начала 20 века не исчерпала свой силовой ресурс к началу Балканских и Первой Мировой войн