[Массагет_Массагет]

Видео с разбором альтернативы, о которой писали Тит Ливий и Арнольд Тойнби (Тойнби лучше бы и не писал - позорище...)

[Haktar]

Для начала привожу часть произведения американского писателя-фантаста Пола Андерсона "Эутопия"

"Допустим, например, что Александр Завоеватель не оправился от
лихорадки, которая прихватила его в Вавилоне. Допустим, что он умер именно
тогда.
Но так действительно произошло, и не в одной из историй. Войны за
наследство развалили империю. Развитие Эллады и Востока пошло разными
путями. Наука выродилась в метафизику, а затем - в мистицизм. Ослабленную
цивилизацию Средиземноморья постепенно подмяли римляне - холодный,
нетворческий народ, даже после уничтожения Коринфа цинично называвший себя
наследником Эллады. Позже один еврейский пророк-еретик основал мистический
культ, легко найдя последователей во всем остальном мире, поскольку печаль
переполняла человеческую жизнь. Возник культ, не знавший слова
"терпимость". Его жрецы отрицали любые пути, которыми можно прийти к
Господу, кроме собственного; вырубали священные рощи, вышвыривали из
храмов статуи древних богов и убивали последних людей со здравым
рассудком.
Да, думал Язон, со временем они утратили свое влияние и значение.
Благодаря этому смогла воскреснуть наука - почти на две тысячи лет
позднее, чем у нас. Но яд остался: слишком много людей убеждены, что
человек должен приспосабливаться не только к господствующим формам
поведения, но также к господствующей идеологии. В Америке это называется
тоталитаризмом, и именно он породил омерзительнейшее изобретение - атомное
оружие.
Ненавижу ту историю - ее грязь, ее расточительство, ее предрассудки,
ее лицемерие, ее безумие. Никогда у меня не будет более трудного задания,
чем тогда, когда я был вынужден выдавать себя за американца, чтобы изнутри
узнать, что эти люди думают сами о себе. Мне жаль тебя, бедный,
обесчещенный мир. И я не знаю, что лучше, - пожелать ли тебе скорейшего
самоуничтожения, или же надеяться, что когда-нибудь твои потомки поймут,
как надо правильно жить и узнают, что есть люди, которые счастливы уже
многие сотни лет."

Что вы думаете об этом?
92.112.51.57

[WizarDSaNa]

К сожалению ждесь можно только годать! Если бы да кобы! Может и развитие было бы другое! Интересно конечно а что если бы Римская имрерия не развалилась?

[Legio]

Haktar

Quote

Ослабленную
цивилизацию Средиземноморья постепенно подмяли римляне - холодный,

Это что же получается, Рим - не средиземноморская цивилизация?


Haktar

Quote

нетворческий народ,

неужели?

Haktar

Quote

даже после уничтожения Коринфа цинично называвший себя
наследником Эллады.

даже если бы Рим уничтожил и Афины, он не перестал бы быть наследником культуры эллинов.

Где-то читал про великую империю Александра, которая не развалилась, а смогла на основе буддизма и греческой культуры создать величайшую цивилизацию.

[Haktar]

Legio

Quote

неужели?

Я также несогласен с этим. Я б римлян не назвал нетворческим народом. Жестоки - да, нетворчески - нет.

Legio

Quote

Это что же получается, Рим - не средиземноморская цивилизация?

Надо автору наверное было уточнить - восточносредиземноморская цивилизация

[Legio]

Haktar короче, автору надо ставить твердый неуд. за подобное творчество.

[Haktar]

Legio

Quote

Haktar короче, автору надо ставить твердый неуд. за подобное творчество.

Ты не понял. Автор показал наш мир глазами эллина из паралельного мира, где всё обстояло иначе
Короче вот весь рассказ.

Attached File(s)

1. To view the link Register

[Legio]

Haktar гм, интересный рассказ.

Но все же довольно примечательно, что в нашем мире не греки, а македонцы смогли объединить все греческие полисы. И альтернативная история должна основываться на существующих тенденциях развития человечеста, а не на личных симпатиях или антипатиях автора.

[Andrey_Ab]

Что случилось бы если Александр не умер(был убит?) в Вавилоне летом 323 г. До н.э.? Он безусловно продолжил бы свои походы. В момент его смерти во всю шли приготовления к экспедиции в Аравию, но многие источники утверждают, что этот поход должен был быть достаточно скоротечным, дело в том, что уже в тот момент шла подготовка гигантского флота в подвластных царю финикийских городах Малой Азии. Цель-Карфаген.
Теперь немного об инструменте Александра-о его новой армии. К концу его жизни количество азиатов в армии уже было подавляющем, персы были введены в состав агемы , гейтайров и состояли на множестве важнейших должностей в его армии и государства. Полным ходом шло насышение армии персидскими соединениями, как вооруженных греческим оружием(и обученных действовать им), так и вооруженных своим национальным оружием. Но это не значит, что со временем армия македонского царя приняла бы вид армии полностью состоящей из персов и др. народов Азии. Македонцы из армии со временем исчезли бы почти полностью, но их заменили бы эллины со всех концов необъятной державы Александра. Тем более, что в это время наступают времена полностью профессиональных наемных армий(целые регионы жили только тем, что поставляли наемников всем желающим). На мой взгляд хорошим примером, как могла выглядеть армия Александра служит армии Селевкидов. Нужно только сделать поправку, что Александр обладал гораздо большими ресурсами и человеческими и материальными.
Ну а дальше бы была большая война по всему Западному Средиземноморью. Карфаген на мой взгляд был обречен. За ним пришла бы очередь молодого Рима, италийских государств и полисов Сицилии. Вся Италия объятая непрекращающимися войнами, должна была стать добычей Александра. Я думаю о завоевании Иберии и Галлии разговор бы не шел, возможноАлександр организовал бы ряд экспедиций по основанию колоний и покорению прибрежных торговых городов на территории Франции и Испании. Дело в том, что несомненно Александр должен был помнить о своей неудаче в Индийском походе, когда армия фактически заставила его уйти из Индии. И он должен был стремиться обратно, что бы закончить то, что ему не дали сделать ранее. На мой взгляд покорение Западного Средиземноморья заняло бы не более 10 лет. И к началу нового Азиатского похода Александру должно было бы быть около 45 лет. А дальше бы были новые битвы и несомненно новые победы. Как сложилась бы его судьба далее я предположить не берусь. Индия и Китай это поитинне огромные территории с многочисленным населением, что ждало великого завоевателя на этих необъятных просторах? Не берусь утверждать, но Александр был гением, во всех отношениях и его шансы на успех были бы не малыми, тем более надо учитывать раздробленность тех же Китайских государств. Возможно он погиб бы на посторах Азии, учитывая его практику лично возглавлять атаку своей кавалерии, возможно все. Пусть конец этой его жизни допишет кто-нибудь другой, я не берусь. Возможно все.

[Брат Госпитальер]

Legio

Quote

даже если бы Рим уничтожил и Афины, он не перестал бы быть наследником культуры эллинов.

Вообще то Рим в реальности уничтожил Афины во время Митридатовых войн.

Andrey_Ab

Quote

Полным ходом шло насышение армии персидскими соединениями, как вооруженных греческим оружием(и обученных действовать им), так и вооруженных своим национальным оружием. Но это не значит, что со временем армия македонского царя приняла бы вид армии полностью состоящей из персов и др. народов Азии. Македонцы из армии со временем исчезли бы почти полностью, но их заменили бы эллины со всех концов необъятной державы Александра.

Да, мы имели бы Империю Селевкидов - с точно такой же армией и боевой организацией, только много большую. Но у империй есть определённый предел расширения - когда уже логистических коммуникаций не хватает для сохранения целостности.

[Andrey_Ab]

Я не утверждаю, что государство Александра просуществовало бы какое то время, возможно, что оно развалилось бы так как это и произошло на самом деле после его смерти. Но я допускаю, что при его жизни оно вполне могло существовать. Оно могло быть, например, поделенно на полунезависимые сатрапии, по типу государств диадохов, с теми же соратниками царя во главе.

На счет армии я не уверен, что возможная армия Александра выглядела бы как армия Селевкидов. За время Персидского похода армия македонцев претерпела довольно большие изменения. Были придуманы и внедрены новые рода войск те же димахи например, способные сражаться в пешем строю, но передвигающиеся верхом. Возможно Александр придумал бы что то новое, а диадохи в большинстве своем только эксплуатировали идеи ранее разработанные Александром.