Community Imperial: Эпирский Орёл - Сообщество Империал




Мемнон

Эпирский Орёл

Италийские альтернативы царя Пирра
Theme created: 16 February 2008, 22:43 · Author: Мемнон
Views:
 23 344

  • 14 Pages
  • « First
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Last »
 Maj. Buzzard
  • Imp
Imperial
 

Date: 22 July 2012, 12:28

Сицилийский банально неинтереснее - полная зачистка острова и подготовка африканской экспедиции. Македонский вариант эпичнее и устраивает всех в Италии (и римлян, и италиотов). Но тут надо просчитывать, когда именно Пирр отплывёт (хотя, если он в 280-279 гг. будет сидеть в Таренте, греческие послы могут найти его раньше, чем в РИ), будут ли потери при возвращении в Эпир, когда он начнёт реконкисту Македонии и где в этот момент будут находиться: 1) галаты; 2) Антигон Гонат. В этом отношении Сицилия проще. Хотя, безусловно, выбрать можно только одно направление.
     Qebedo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 22 July 2012, 12:48

    Италийское царство, ЕМНИП, Пирр планировал не для себя, а для сына (а для другого - Сицилийское). Так что с отплытием в Грецию всё равно два сценария - Пирр в Греции, сын - в Италии...
       Maj. Buzzard
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 22 July 2012, 13:22

      Qebedo

      ЕМНИП
      Юстин, но это уже после высадки на Сицилии.

      Quote

      Когда сицилийцы... попросили его о помощи, он прибыл в Сиракузы и стал называться царем Сицилии и Эпира. Радуясь своей удаче, он предназначил Сицилийское царство сыну своему Гелену как дедовское наследство – ибо Гелен был рожден от дочери царя Агафокла, а Италийское царство – [другому сыну], Александру (XXIII. 3. 2-3).
         Qebedo
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 22 July 2012, 14:10

        Ну это вряд ли бы сильно изменилось годом-двумя ранее.
           Maj. Buzzard
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 22 July 2012, 18:26

          Очень примерная хроника реальных событий:

          Зима 280/279 гг. - переговоры Кинея с римлянами.

          Конец зимы (?) 279 г. - первая орда галатов под началом Болгия вторгается в Македонию. Галаты разбивают армию Птолемея Керавна и убивают его самого. Сопротивление возглавляет некий Сосфен (предположительно из старых офицеров Лисимаха); ему удаётся отбросить Болгия. Сосфен де-факто правит страной, хотя отказывается от диадемы.

          Осень (?) 279 г. - новая орда галатов под началом Бренна и Акихория громит Сосфена, разоряет Македонию и идёт дальше на юг. Под Дельфами Бренна убивают, Акихорий уходит из Греции.

          Зима 279/278 гг. - к Пирру прибывают послы с Сицилии и Балкан.

          Весна 278 г. - Пирр отбывает на Сицилию.

          Лето (?) 277 г. - умирает Сосфен, в Македонии возобновляется борьба за престол.

          277 (?) г. - находящийся в Азии Антигон Гонат заканчивает войну с Антиохом I, разбивает галатов (из орды Леоннория и Лутария) у Лисимахии и возвращается в Македонию. Коронуется не позднее 276 г.
             D.M.
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 23 July 2012, 19:38

            Допустим, что Пирр прибывает в Македонию (условно - лето 278) раньше Антигона Гоната. Какие преимущества он может с этого поиметь, по сравнению с РИ?
               Maj. Buzzard
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 23 July 2012, 19:57

              D.M.

              Какие преимущества он может с этого поиметь, по сравнению с РИ?
              Если он полностью очистит Македонию от галатов (так понимаю, какие-то банды там ещё оставались), договорится с Сосфеном, наведёт какой-то порядок и народ его признает (что-то же ему обещали те, кто его звал?), как минимум будут большие проблемы лично у Антигона. Антигон в 278 г. сам пытался вернуться, но ему не дали. Поэтому у него получилось только после смерти Сосфена и начала свары между претендентами (в т.ч. племянник Кассандра и сын Лисимаха).

              Так что Пирр и Антигон могут поменяться местами: с одной стороны, респектабельный царь (респекта будет гораздо больше в связи с выполненными обязательствами перед Тарентом), а с другой, кто-то непонятный с претензиями.
                 D.M.
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 23 July 2012, 20:17

                Maj. Buzzard

                договорится с Сосфеном
                А что-либо известно о личности Сосфена? На предмет: можно ли с ним "договориться" по-хорошему.

                Maj. Buzzard

                народ его признает
                Вооот... а тут могут быть проблемы.

                Maj. Buzzard

                респекта будет гораздо больше в связи с выполненными обязательствами перед Тарентом
                Увы, но кроме "респекта" никакой другой пользы от ""Италиотского союза" (Тарент, Локры (Iust. XVIII. 1.9), кто-нибудь ещё) с Пирром в качестве гегемона и стратега-автократора"(с) не предвидится. Даже наоборот, он, союз, будет оттягивать на себя какую-то часть из итак невеликих ресурсов Пирра.
                -Добавлено-

                Maj. Buzzard

                а с другой, кто-то непонятный с претензиями.
                Да, но Гоната в Македонии ведь знали не хуже Пирра, если не лучше.
                   Maj. Buzzard
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 23 July 2012, 20:31

                  D.M.

                  А что-либо известно о личности Сосфена?
                  Был достаточно порядочным, чтобы отказаться от царской диадемы.

                  D.M.

                  кроме "респекта" никакой другой пользы
                  Репутация защитника эллинов от варваров дорогого стоит.

                  D.M.

                  он, союз, будет оттягивать на себя
                  Да нет, не думаю. Римляне и в РИ не предпринимали никаких агрессивных действий против великогреков, пока Пирр был жив.

                  D.M.

                  Гоната в Македонии ведь знали не хуже Пирра, если не лучше.
                  Кстати, а откуда? ;) То, что он считал себя македонским царём, ещё ничего не значит. Просто в 277 г. он оказался самым сильным и опытным из претендентов. В начале III в. он находился то в Греции, то в Азии (хотя, безусловно, кто-то из сторонников Деметрия Полиоркета и соответственно Гоната в Македонии должен был остаться). А Пирр всё-таки уже побыл царём Македонии, пусть и недолго.
                     D.M.
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 23 July 2012, 20:44

                    Maj. Buzzard

                    Был достаточно порядочным, чтобы отказаться от царской диадемы.
                    Но не факт, что он добровольно признает главенство хоть и известного, но всё таки эпирота.

                    Maj. Buzzard

                    Репутация защитника эллинов от варваров дорогого стоит.

                    А македонянам есть дело до "великогреческих" подвигов Пирра? Кто им эти великогреки?

                    Maj. Buzzard

                    Да нет, не думаю. Римляне и в РИ не предпринимали никаких агрессивных действий против великогреков, пока Пирр был жив.
                    А Я и не Римлян подразумевал. А сам "Италиотский союз", который надо как-то держать в узде. Хотя и Рим (разбитый, по условиям АИ, лишь единожды), отмахавшись с этруссками, может попытаться "пересмотреть" условия мирного договора. Но в данном случае Рим вторичен.

                    Maj. Buzzard

                    Кстати, а откуда?
                    Согласен, неудачно выразился. Не лучше, но тем не менее Гоната тоже знали.
                      • 14 Pages
                      • « First
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 02:21 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite