[Брат Госпитальер]

Вчера, 16.02.2008, ушёл из жизни наш российский Робин Гуд - актёр Борис Хмельницкий.
Он сыграл отличные роли в таких фильмах, как ?Красная палатка?, ?Дикая охота короля Стаха?, ?Баллада о доблестном рыцаре Айвенго? и ряде иных картин. Однако он навесгда останется в сердцах многих именно как русский Робин Гуд, сыгравший главную роль в фильме "Стрелы Робин Гуда", в том самом, старом, с великолепными песнями Влад.Высоцкого.

To view the link Register

В связи с этим предлагаю камарадам высказывать свои мысли - а был ли реальный Робин Гуд ? и тот ли это РОбин из Локсли, "благородный разбойник", прибывший из Св.Земли и потерявший на родине все владения, в результате чего вынужденный скрываться в лесах Ноттингема ?
92.112.19.49

[LeChat]

Думаю, что нет. В легендах есть вещи из совершенно разных эпох. То есть эти вещи одна банда (допустим если бы она была) сделать физически не могла. Если речь идет о ричарде Львиное сердце и крестовых походах, то тогда не было длинных луков и соревнований йоменов. А если речь о йоменах, тогода какие нафиг принцы джоны и бароны?

Но поскольку идентификатором Робина (кстати по-английски он не гуд-good-хороший, а худ-hood-капюшон, потому что скрывал лицо) то это не раньше середины 14 века, а скорее 15 век. 100 летняя война и ее окончание. Никаких Ричардов львиное Сердце и принцев джонов. Просто бандит времен Алой и Белой розы. Хотя я думаю что такого просто не было.

[Qebedo]

Легенда о Робине появилась в письменных источниках, ЕМНИП, ранее Войны роз. И первые тексты относили его именно ко времени правления Ричарда I. Охотничьи законы норманнов, Генриха I и II, и переход лесов в собственность короны очень настроили саксонских крестьян против королевских чиновников - лесничих.
Кстати, у Робина Гуда был "предшественник" - стрелок-сакс, якобы убивший короля Вильгельма II Рыжего на охоте (в реале король погиб от несчастного случая).

[Брат Госпитальер]

Мне лично кажется что первоначально тема в стиле "РОбин Гуд и его молодцы" появилась именно после завоевания Британии нормандцами, и действительно, "старые саксонские вольности" были реально ущемлены. А потом просто пошло наслоение - героическая эпоха Крестовых Походов, Ричард Львиное Сердце, а потом уже и "Война Роз" и соревнования йоменов-лучников...

Но при этом думаю всегда существовали некоторые банды лесных разбойников, которые реально грабили только богачей из знати, т.к. с простых селян часто и нечего было брать...

[Jackel]

Думаю, не только поэтому. Надо же им было где-то базироваться, получать продовольствие и т.д.? Кстати, у Бушкова мелькала фраза (уж не знаю, на основании чего он её выдал) о саксе-помещике, выгнанном нормандцами со своей земли и ушедшим в "лесные братья", мол какой-то такой чел и являлся прообразом Робин Гуда.

[Aleksashko]

Jackel 18.02.2008 - 13:55

Думаю, не только поэтому. Надо же им было где-то базироваться, получать продовольствие и т.д.? Кстати, у Бушкова мелькала фраза (уж не знаю, на основании чего он её выдал) о саксе-помещике, выгнанном нормандцами со своей земли и ушедшим в "лесные братья", мол какой-то такой чел и являлся прообразом Робин Гуда.

Вы еще вспомните роман Р.Л.Стивенсона "Черная стрела", там тоже рассказывалось по лесных братьев времен Алой и Белой роз.
Я так думаю. что все это народный фольклер с элементами реализма ( ведь у былинных богатырей тоже были реальные прообразы ).

[Jackel]

Больше всего меня убивают люди, толком ничего бушковского не читавшие, понятия не имеющие о том как и про что он пишет, но при этом презрительно усмехающиеся слыша фамилию "Бушков"... Чтобы его оценивать, надо знать большую часть его произведений. Слишком многогранный талант... Это во-первых.
Стивенсон. По-вашему, плохой писатель, все перевиравший и искажавший? Позвольте не согласится.
И вообще-то, я высказал одно из существующих предположений на эту тему, а не утверждал что-либо, как у нас любят делать некоторые товарищи.

[Aleksashko]

Jackel 19.02.2008 - 13:21

Стивенсон. По-вашему, плохой писатель, все перевиравший и искажавший? Позвольте не согласится.
И вообще-то, я высказал одно из существующих предположений на эту тему, а не утверждал что-либо, как у нас любят делать некоторые товарищи.

Про Стивенсона я ничего плохого не говорил. Но про того же Вальтера Скота -еще в советские времена была книжка где подробно описывались нестыковки в описываемой им исторической эпохи ( на примере Айвенго и Квентина Дорварда ). И никого я грязью не поливал, а высказал свое мнение....
Может быть чуть-чуть не в правильном тоне.

[Брат Госпитальер]

Возможно, что очень важным моментом в сказаниях о Робин Гуде думаю то, что там НЕТ ЛОНГБОУ, а это показатель эпохи ! ведь длинные луки стали массово применяться в Англии конкретно с 1280-90х гг. и разумеется использовалис в период "Войны Роз". Так что первоначальное зерно, равно как и борьба за "старые саксонские вольности", и право стрелять дич в лесах для всех свободных общинников в частности, - это ещё с эпохи вскоре после норманнского завоевания, да и тактика полупартизанской войны вполне соответствует реалиям борьбы против вторжения...

[Jackel]

Вообще-то лонгбоу - вроде бы изобретение именно саксов, и весьма древнее. Века этак 5-6. Во времена Билли-Ублюдка он вроде бы давно "исчез", а потом снова выплывает у валлийцев, как якобы их изобретение... Это я к тому, что нельзя полностью исключать возможность использования данным персонажем лонгбоу, даже если он жил в 11-12 веках.