[Qebedo]

Александрович

а стрельцы оригинальный продукт

Внешнее сходство. Особенно касаемо торговых привилегий, лавок и огородов.

[Ratsha]

Александрович

Александрович

судя по всему до стрельцов была попытка копировать янычар (есть упоминения о енычерах)

А об этих упоминаниях можно поподробней?

Александрович

а стрельцы оригинальный продукт.

Так-то да. Считается, что предшественником "регулярных" стрельцов были иррегулярные отряды пищальников, формируемые на время войн. Но влияние османского опыта все-же прослеживается.

[Александрович]

Qebedo

Внешнее сходство. Особенно касаемо торговых привилегий, лавок и огородов.

Оно наступило далеко не сразу. Янычары изначально были рабами султана, а стрельцы свободными людьми на службе.

Ratsha

А об этих упоминаниях можно поподробней?

Встречал упоминание у Пенского о них (енычены) Он ссылается на

Quote

ПСРЛ. Т. 33. Л., 1977. С. 138; Писцовые материалы Тверского уезда XVI века. М., 2005. С. 197.

Более подробных сведений не имею.

[Dima45]

Александрович

Появление казачества никак не связано с недостатком войск.

иррегулярное войско, в свободное от военных действий время, пашущее землю.... означает либо недостаток в крестьянах, либо в военных...

Александрович

1) Кавалерия бывает не мобильной?

Есть легкая кавалерия, есть тяжелая.... (а еще бывают слоны- эт оооочень тяжелая кавалерия)....

склонен думать, что легкая кавалерия при полном снаряжении может преодолеть большее расстояние (ну или быстрее) ....

Александрович

2) Большое количество лёгкой конницы это реакция на противника, который делает ставку на лёгкую конницу.

а может реакция на необходимость быстрого перемещения силы из одной части государства в противоположную...

[Magnus_Maximus]

Насчет темы в целом: начать с Чернова, и глядеть по Сети, много новых публикаций на тему, например:

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register
-Добавлено-

Dima45 07 February 2013, 09:46

до етого крылышек у русских воинов не где не встречал (наверно просто не интересовался)... а тут интересно стало...

Крылья в Государевом полку для парадной формы использовались весьма активно - отличительная деталь нескольких подразделений. Только была эта не та хрень с картинки у Висковатова, а наверняка польского образца, как у ихних гусар.

[Alexios]

Dima45

иррегулярное войско, в свободное от военных действий время, пашущее землю....

Откуда Вы взяли, что казаки в 16-17 вв. занимались земледелием?

Dima45

склонен думать, что легкая кавалерия при полном снаряжении может преодолеть большее расстояние (ну или быстрее) ....

Полагаете, марши совершались в полном снаряжении? Почувствовать, что ощущал в этом случае всадник "легкой" поместной конницы, можно, если в 35 градусную жару проехать на лошади пару десятков километров, надев зимнюю дубленку.

Dima45

а может реакция на необходимость быстрого перемещения силы из одной части государства в противоположную...

В большинстве случаев это реакция на тривиальный недостаток средств.

[Александрович]

Dima45

иррегулярное войско, в свободное от военных действий время, пашущее землю.... означает либо недостаток в крестьянах, либо в военных...

Казаки - образовались из людей .которые по разным причинам бежали от государства ,а не из-за того, что не хватало войск.

Dima45

склонен думать, что легкая кавалерия при полном снаряжении может преодолеть большее расстояние (ну или быстрее) ....

Как верно заметил Alexiosникто в полном снаряжении маршировать не будет.

Dima45

а может реакция на необходимость быстрого перемещения силы из одной части государства в противоположную...

Это именно реакция на противника. такая же картина была в Польше и Литве.

Alexios

В большинстве случаев это реакция на тривиальный недостаток средств.

Не согласен. Реакция на недостаток средств обычно иная.

[Dima45]

Alexios

Dima45 написал:
иррегулярное войско, в свободное от военных действий время, пашущее землю....

Откуда Вы взяли, что казаки в 16-17 вв. занимались земледелием?

А Вы полагаете они одними разбойными набегами жили?
Считаю неправильным считать что кормились они только охотой и рыбалкой...там преимущественно степи, открытое ровное пространство... само то для охоты на крупного зверя....
В конце концов, сено то они должны были заготавливать... Даже если и не выращивали кормовые направленно... должны были косить для заготовок... На этом (предположении) и делаю вывод что земледелие могло быть им не чуждо.... Тем более жили они в плодородных, черноземных областях.. грех этим не воспользоваться...

Alexios

Полагаете, марши совершались в полном снаряжении? Почувствовать, что ощущал в этом случае всадник "легкой" поместной конницы, можно, если в 35 градусную жару проехать на лошади пару десятков километров, надев зимнюю дубленку. Откуда Вы взяли, что казаки в 16-17 вв. занимались земледелием?

я написал "при" а не "в"
рассуждаю: легкий всадник даже в зимнем варианте одежды весит меньше чем закованный в броню латник.... следовательно и лошадь может вынести марши на большее расстояние или за меньшее время...

Alexios

В большинстве случаев это реакция на тривиальный недостаток средств.

в данном случае людских

[Alexios]

Dima45

А Вы полагаете они одними разбойными набегами жили?

Я не полагаю, есть конкретные сведения исторических источников. Казаки получали "корма", как в денежном, так и в натуральном выражении. Когда "королевский" или "царский" корм задерживался, шли "за зипунами".

Dima45

На этом (предположении) и делаю вывод что земледелие могло быть им не чуждо....

Не фантазируйте. Известное правило «кто из казаков станет землю пахать и хлеб сеять, того казака бить и грабить» вполне показывает отличие казачества от "христинанства" даже на ментальном уровне. Кстати, Вы в курсе чем при первых Романовых занимался "Казачий приказ"?

Dima45

Даже если и не выращивали кормовые направленно... должны были косить для заготовок...

Покосы и даже огородничество - не есть производство товарного зерна.

Dima45

Тем более жили они в плодородных, черноземных областях.. грех этим не воспользоваться...

Боюсь, что в этом случае дары чернозема в основном шли бы на корм крымским и ногайским лошадям.

Dima45

рассуждаю: легкий всадник даже в зимнем варианте одежды весит меньше чем закованный в броню латник....

Латник а)никогда во время маршей не носил броню, б) никогда не пользовался боевой лошадью для маршей, которая в этом случае шла "налегке". Лошадь "легкого" всадника, у которого не было собственных слуг, несла и хозяина, и его экипировку.

Alexios

В большинстве случаев это реакция на тривиальный недостаток средств.

Dima45

в данном случае людских

Не вижу логической связи. Поясните.

[rogala]

Александрович 07 February 2013, 11:53

Встречал упоминание у Пенского о них (енычены) Он ссылается на

Quote

ПСРЛ. Т. 33. Л., 1977. С. 138; Писцовые материалы Тверского уезда XVI века. М., 2005. С. 197.

Более подробных сведений не имею.

Хм точно у Пенского? Спрошу у Виталия....
-Добавлено-

Magnus_Maximus 07 February 2013, 14:27

Крылья в Государевом полку для парадной формы использовались весьма активно - отличительная деталь нескольких подразделений. Только была эта не та хрень с картинки у Висковатова, а наверняка польского образца, как у ихних гусар.

крылья у гусар(польских) встречаются были по форме чем то схожие и на известное Висковатовское изо, он же цитировал похоже Меерберга.