Community Imperial: Кавказская война 1817-1864 - Сообщество Империал




revaction88

Кавказская война 1817-1864

Штурм будет стоить дорого
Theme created: 19 February 2013, 03:52 · Author: revaction88
Views:
 54 720

  • 27 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Last »
 revaction88
  • Imp
Imperial
 

Date: 19 February 2013, 03:52

«Кавказ, — говорил Ермолов, — это огромная крепость, защищаемая полумиллионным гарнизоном. Надо или штурмовать её, или овладеть траншеями. Штурм будет стоить дорого. Так поведём же осаду!»

Как то обошли на форуме эту тему. А между тем, эта страница нашей истории полна как героизма, так и предательства. Были там и свои "300 спартанцев" и разгромные поражения. Что для России в целом и каждого из нас эта война? Должны ли быть сделаны выводы из противостояния горцев и русских с 1817 по сегодняшние дни? Когда закончилась война на Кавказе-1864?2009?
И кто для вас А.П.Ермолов? Диктатор и мясник, тысячами убивавший людей на Кавказе? Или генерал, который в данном месте и данное время не мог воевать иначе?

Imp
Кавказская война (1817—1864) — асимметричные военные действия Русской императорской армии, связанные с завоеванием горных районов Северного Кавказа.

В начале XIX века были присоединены к России Картли-Кахетинское царство (1801—1810 гг.), а также некоторые Закавказские ханства (1805—1813 гг.). Однако между вновь приобретенными землями и Россией лежали земли присягнувших на верность России, но де-факто независимых горских народов. Наведение порядка, установление мира и законности на этих землях стало важной целью российской политики. Горцы северных склонов Главного Кавказского хребта оказали ожесточённое сопротивление усиливающемуся влиянию имперской власти.

После усмирения Большой Кабарды (1825 г.) главными противниками российских войск выступили адыги Черноморского побережья и Прикубанья, Карачай на Центральном Кавказе, а на востоке — горцы, объединившиеся в военно-теократическое исламское государство -Имамат Дагестана и Чечни, которое возглавил Шамиль. На этом этапе Кавказская война переплелась с войной России против Персии. Военные действия против горцев велись значительными силами и были очень ожесточенными.

Читать далее (Reveal)

Видео (Reveal)
     gun
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 20 February 2013, 09:23

    Laszlo 19 February 2013, 20:50

    Для горцев герой Шамиль, для русских он антигерой. Это как в вопросе с Мазепой в Украине. Обязательно будет мазепинская сторона и антимазепинская. Мое мнение что в таких случаях нужно избегать панегиризма и ярой антипатии, поскольку они мешают видеть ситуацию такой как она есть. Плохо когда эмоции влияют на изложение фактов. Но без антипатии и панегеризма все равно изложение не обойдется. Вместе с этим нужно чтобы исследователи видели всю палитру мнений чтобы историография проблемы была достаточно полной.

    Почему же тогда Александр II позволил Шамилю сдаться в плен на почётных для него условиях, Высочайшим Указом Шамиль был возведён в потомственное дворянство или это была покупка мира на Кавказе? Тогда это очень напоминает сегодняшнюю замирённость с Чечнёй.
       Magnus_Maximus
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 20 February 2013, 09:45

      Во-первых, не позволял, это была личная инициатива князя Барятинского.
      Во-вторых, Шамиль воспринимался как лидер государства.
      В-третьих, авторитет его не стоит преувеличивать - его государство рассыпалось как карточный домик за год, а число кровников у экс-имама было так велико, что на Кавказе ему было лучше не оставаться.
      В-четвертых, времена были другие, да и вообще излишняя суровость к сдавшимся врагам была уже не в моде. Эффектнее и престижнее было проявить милость, это, кстати, способствовало и сдаче Мухаммада-Амина.

      Да и, вместо ахинеи Казиева или антирусской поделки Гаммера, лучше читайте Покровского.
         gun
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 20 February 2013, 09:55

        Magnus_Maximus 20 February 2013, 09:45

        В-четвертых, времена были другие, да и вообще излишняя суровость к сдавшимся врагам была уже не в моде. Эффектнее и престижнее было проявить милость, это, кстати, способствовало и сдаче Мухаммада-Амина.

        Ну так я и говорю - купили, а насчёт милости так вспомните завоевание Черкессии - "…аулы были истреблены, и вся страна, превращенная в пустыню, была спалена огнем и покрыта развалинами, пеплом и трупами. За 14 дней цветущая страна превращена в обширное кладбище…» (В.Потто О завоевании Черкесии. Исторический очерк Кавказских войн…". Которых потом к тому же ещё и выселили в Турцию.
           Laszlo
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 20 February 2013, 11:34

          Кстати, нужно упомянуть и сообщить ссылки на эту замечательную работу
          Потто Василий Александрович - Кавказская война в отдельных очерках, эпизодах, легендах и биографиях
          To view the link Register
          и другие работы
          Фадеев Р. А. Шестьдесят лет Кавказской войны
          To view the link Register
          Милютин Д. А., Описание военных действий 1839 года в Северном Дагестане, СПб.: 1850
          To view the link Register
          Выселение горцев с Черноморского побережья Кавказа
          To view the link Register
          Многие источники по этой ссылке, в разделе период с 1760-х гг. Указывать поодиночке слишком долго и утомительно.
          To view the link Register
          Акты, собранные Кавказской археографической комиссией: Том VIII.
          To view the link Register
          To view the link Register
          Карта Кавказа до начала Кавказской войны
          To view the link Register
          Последними кого покорили русские были не чеченцы, а черкесы которые сопротивлялись наиболее упорно. Среди наиболее долго сопротивляющихся были адыги-абадзехи, убыхи, абхазские племена джигеты (садзы) и ахчипсу. Соответственно наиболее много было переселенцев (мухаджиров) из черкесов, которые выезжали в Османскую Империю.
             Magnus_Maximus
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 20 February 2013, 19:14

            gun 20 February 2013, 09:55

            Magnus_Maximus 20 February 2013, 09:45

            В-четвертых, времена были другие, да и вообще излишняя суровость к сдавшимся врагам была уже не в моде. Эффектнее и престижнее было проявить милость, это, кстати, способствовало и сдаче Мухаммада-Амина.

            Ну так я и говорю - купили, а насчёт милости так вспомните завоевание Черкессии - "…аулы были истреблены, и вся страна, превращенная в пустыню, была спалена огнем и покрыта развалинами, пеплом и трупами. За 14 дней цветущая страна превращена в обширное кладбище…» (В.Потто О завоевании Черкесии. Исторический очерк Кавказских войн…". Которых потом к тому же ещё и выселили в Турцию.


            1. Выселялись сами.
            2. Получали по заслугам.
            3. Им честно предлагали альтернативу - подчиниться. Они отказались. Далее см. П. 2. А теперь их потомки пишут про нас, "завоевателей", всякое лживое гуано и лижут Западу зад с рассказами про"геноцид".
               Reis666
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 20 February 2013, 19:28

              Magnus_Maximus

              3. Им честно предлагали альтернативу - подчиниться. Они отказались. Далее см. П. 2. А теперь их потомки пишут про нас, "завоевателей", всякое лживое гуано и лижут Западу зад с рассказами про"геноцид"

              И называются сейчас "кавказские турки", потому что в той стране где они живут сейчас все турки.
              Те что остались, остались под своим именем, а те что ушли и имя свое потеряли.
                 Magnus_Maximus
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 21 February 2013, 08:38

                Кстати, да. Не раз уже обращалось внимание, что черкесские диаспоры за рубежом - так, жалкие остатки, все остальные ассимилировались. Зато наши процветают и визг поднимают...
                -Добавлено-

                Quote

                Для горцев герой Шамиль


                Это еще мягко сказано. Для дагестанцев и турок он - выше Суворова и Наполеона.

                P.S. Но это для наших современников. Путешественники по Кавказу 1860-90-х гг. застали совершенно иную реакцию...
                   revaction88
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 21 February 2013, 17:40

                  gun 20 February 2013, 09:23

                  Laszlo 19 February 2013, 20:50

                  Для горцев герой Шамиль, для русских он антигерой. Это как в вопросе с Мазепой в Украине. Обязательно будет мазепинская сторона и антимазепинская. Мое мнение что в таких случаях нужно избегать панегиризма и ярой антипатии, поскольку они мешают видеть ситуацию такой как она есть. Плохо когда эмоции влияют на изложение фактов. Но без антипатии и панегеризма все равно изложение не обойдется. Вместе с этим нужно чтобы исследователи видели всю палитру мнений чтобы историография проблемы была достаточно полной.

                  Почему же тогда Александр II позволил Шамилю сдаться в плен на почётных для него условиях, Высочайшим Указом Шамиль был возведён в потомственное дворянство или это была покупка мира на Кавказе? Тогда это очень напоминает сегодняшнюю замирённость с Чечнёй.

                  Да вот только Звезду Героя России Шамилю не дали, а так вполне конец Второй Чеченской..
                  Кстати, в книгах, которые выкладывал камрад Laszlo есть упоминание о том, что Турция владев частью Кавказа не особо о нем заботилась-горцы не платили податей в казну и даже убивали сборщиков дани, не поставляли солдат в турецкую армию и вообще были головной болью для султана.
                     Laszlo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 21 February 2013, 17:59

                    Для Османов, как впрочем и для англичан во время Крымской войны, горцы были разменной монетой. Когда они стали не нужны туркам и англичанам, то их оставили один на один с русскими. Горцы сражались храбро и самоотверженно, но в противостоянии с Российской Империей конец был немного предсказуем. Русские победили через несколько десятков лет и значительных потерь.
                    Кстати, русским было бы совсем не лишним узнать о опыте монголов и Золотой Орды на Северном Кавказе. Это конечно офф-топ, но там были интересные моменты. Первая Кавказская была еще при Золотой Орде. Монголы подавили численностью горцев и аланов на равнинах. Перед осадой столицы аланов Магаса монголы привлекли к себе на службу часть аристократии Западной Алании. Перед штурмом Магаса монголы вырубили леса около этого города и проложили дорогои. Потом была осада и взятие Магаса. Непокоренные лезгины, черкесы и аланы были заперты в горах и отошли в Высокогорье. Операция Берке в начале 60-х гг. XIII в. в землях восточных алан вынудила их бежать в Грузию. Так появилось осетинское присутствие в Грузии. В 1277 г. татары и русские взяли центр аланов Джулат (по русски город Дедяков). В общем даже Золотой Орде покорение Кавказа не далось легко и татары привлекли на службу к себе часть местной аристократии. Самые высокогорные регионы так и не были покорены, ну и татары в общем игнорировали это поскольку никаких особенных багатств там не было.
                    Несколько раз русские недооценивали горцев за что поплатились поражениями. Только максимально внимательное отношение к действием горцев, нормальная логистика, использование противоречий вождей разных кавказских обществ друг против друга и значительные ресурсы позволили русским покорить Северный Кавказ. Российская Империя также прельщала аристократию горцев благами европейской цивилизации. Та же Дикая Дивизия комплектовалась из аристократии горцев.
                       Савромат
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 21 February 2013, 18:02

                      Laszlo

                      Для горцев герой Шамиль, для русских он антигерой. Это как в вопросе с Мазепой в Украине. Обязательно будет мазепинская сторона и антимазепинская. Мое мнение что в таких случаях нужно избегать панегиризма и ярой антипатии, поскольку они мешают видеть ситуацию такой как она есть.

                      Не забывайте что вы это на русском форуме русским говорите. За такое можно и схлопотать.
                      Шамиль - бандит, агент Пальмерстона, Ермолов - герой. И кавказская война не похожа на "обычные колониальные". Толстого хоть бы почитали. Не припоминаю в Алжире у Пелисье такого.

                      Кавказская война XIX в. - образец блестящей империалистической политики России. Образец и для сегодняшних правителей. В итоге ведь победили и усмирили дикарей не кровавыми методами Ермолова, а умным привлечением горской верхушки на службу Империи. Шамиль в плену в Калуге жил, признав мощь России и смирившись, а горцы потом стали верными царю поддаными - Николая II они не предали до конца.

                      И с Кавказа - как из Алжира - не уйдешь. Поэтолму надо держать Кавказ но неплохо бы вспомнить как это делали при царях - и поучится. В этом смысле тема архиполезнейшая. И кстати нехрена тут мазать Кавказ одной антирусской краской. У России на Кавказе полно друзей, целые народы - наши исторические союзники, будем умными - никогда Кавказ от нас не уйдет.
                        • 27 Pages
                        • « First
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Российская Империя Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 00:00 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite