[Qebedo]

nelsonV

Каменский был "главным" в том сражении

Там всё было сложно. Румянцев, выделяя подразделения Суворова и Каменского в отдельный отряд, не указал, кто будет старшим. А поскольку в чинах оба были равны (генерал-поручики), то старшим автоматически становился тот, кто был произведен в чин раньше. На несколько месяцев раньше получил генера-поручика Каменский. Но Суворову это было обидно, и он действовал фактически самостоятельно, не согласовывая свои планы с Каменским. Что едва и не привело к катастрофе.

[Alexios]

Еще немножко в копилочку мифов.
1. Великое княжество Московское прекратило выплату дани татарам в 1480 году.
2. Литовские князья освобождали русское население от монголо-татарского "ига".
3. Иван Грозный ликвидировал удельную систему на Руси.
4. Целый комплекс мифов под общим названием "Битва на Куликовом поле".

[Гридь]

В отличие от Великобритании/Франции/Нидерландов/Португалии/ Испании/Бельгии/Германии (нужное подчеркнуть) Россия никогда не имела колониальной империи.

[nelsonV]

Qebedo

Но Суворову это было обидно

а откуда это известно? Многие конфликты между Суворовым и др. были выдуманы. Чего было обижаться то, есть же правило, ну и есть. Так что скорее всего это такая же байка, как и конфликт с Румянцевым по поводу Туркутая, с Потемкиным и др.

Qebedo

и он действовал фактически самостоятельно

это не совсем верно, в определенных моментах он выходил за рамки приказов, да, но это было связано с динамикой сражения, а не враждой с Каменским.

[nelsonV]

"по поводу Туркутая", извиняюсь

[Qebedo]

nelsonV

а откуда это известно? Многие конфликты между Суворовым и др. были выдуманы.

Quote

Каменский выступил к Базарджику; Суворов должен был выступить туда же 28 мая, но поджидая некоторых не прибывших полков, тронулся лишь 30 числа, донеся Румянцеву о причине замедления. Пошел он не по условленной дороге, а по другой, будто бы более удобной, которая однако же оказалась очень дурной. Поджидание войск могло быть действительно резоном для замедления, но неуведомление Каменского об изменении маршрута было поступком неизвинительным. Каменский донес Румянцеву, что Суворов неизвестно где находится, поступает как независимый от него, Каменского, генерал и его распоряжений не слушает. Главнокомандующий послал отыскать Суворова и заметил Каменскому, что он, Каменский, сам имеет все способы заставит Суворова повиноваться. Во всем этом прежде всего виноват Румянцев, не подчинивший Суворова Каменскому прямо и безусловно; если же он сделал это из желания воспользоваться дарованиями Суворова, то не следовало ставить его и в условную зависимость от Каменского.

To view the link Register
Сражения еще нет, но неподчинение уже есть.

[Laszlo]

Александр Осипян -
САМЫЕ ОПАСНЫЕ КНИГИ», ИСТОРИЧЕСКИЕ МИФЫ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ИНТЕЛЛЕКТУАЛОВ1
Krebs Ch.B. A MOST DANGEROUS BOOK: TACITUS’S GERMANIA FROM THE ROMAN EMPIRE TO THE THIRD REICH. – N.Y.; L.: W.W. Norton & Company, 2011. – 303 p.
Plokhy S. THE COSSACK MYTH: HISTORY AND NATIONHOOD IN THE AGES OF EMPIRES. – Cambridge; N.Y.: Cambridge University Press, 2012. – 402 р.
To view the link Register

[Jackel]

Quote

Есть множество шуток на эту тему, иногда довольно смешных. Например: «Сколько нужно французов, чтобы защитить Париж? Не знаю, они никогда не пробовали» или «Сколько передач у французского танка? Шесть, одна передняя и пять задних». Ну, мы-то знаем, что эта смищная шутка навеяна пиндосской интеллектуальностью, ибо французы сракотанами защищали Париж во франко-прусской войне и ПМВ. Этому посвящено великое множество охуительных историй и высер-памятник La Défense de Paris, запиленный на месте бывшей каменоломни в этом самом Париже, где ныне приводит в уныние Манхэттен местной сборки. Мнение о французской трусости распространилось после Второй Мировой, раньше же считалось ровно наоборот, и не зря. Почти весь этот юмор американского и английского происхождения (ЧСХ, самоходку, которая назад едет быстрее, чем вперёд, придумали бриты). Причём и пиндосы начали остроумничать не сразу, а только когда президент де Голль вышел из НАТО и принялся жестко троллить СШП. Кстати говоря, немцы (которые, собственно, и разбили Францию за шесть недель) гораздо сдержаннее.

[cheremis]

Финны вообще про воинственных шведов что придумывают - флаг вооружённых сил Швеции - белый крест на белом фоне .