[Crusаder]

Ицены

"Железо, завоевания, гордость"

В Железном Веке гордое и жестокое племя Иценов населяло территорию южной Британии. Они обитали в долинах, низинах и болотах на границе Северного Моря, к югу от Уоша. Они опытны в вооружённых набегах и часто воюют с соседними племенами, Кориелтаувами и Атребатами.

Ицены воевали в основном пехотой. Их вооружение составляли большие овальные или прямоугольные щиты и меч или копьё, а основным отличием от остальных кельтских племён состояло в использовании пращей и практике нанесения боевой раскраски или татуировок. Лёгкая кавалерия также использовалась, но славу Ицены и другие британские племена снискали благодаря своим маневренным боевым колесницам. После того, как врага забрасывали копьями, воины спешивались и вступали в бой подобно героям Гомера.

В отличие от простых варваров, у Иценов была столица Вента Иценорум, а также несколько крупных религиозных центров. Несмотря на лежащее в основе их экономики сельское хозяйство, они преуспели и в других занятиях – даже чеканили собственные монеты. Их культура, ремёсла и богатство заметны по фантастическим кручёным металлическим ожерельям и другими украшениями знати.

Как фракция, Ицены храбры и воинственны; призывая богиню победы Андрасту в бою, они становились ещё более отважными. Их успехи в выплавке и обработке железа сделали этот ресурс особо выгодной формой получения дохода для племени, также как их удачи в набегах и грабежах. В этом воинском обществе счастье населения возрастает вместе с каждой объявленной войной.

У Иценов есть потенциал доминировать над всеми племенами Железного Века в Британии. За их землями лежат Кельтская Галлия и Иберия… Смогут ли Ицены объединить их под своими знамёнами?

To view the link Register

[Велизарий2009]

Воевода

среднее звено: Разукрашенных, Засадный отряд или Друидов?

Ну если выбирать конкретно из этих трех,то разукрашенные.Друиды хороши,но их всего 80 в отряде,засадники слабоваты в рукопашной а в перестрелке,ИМХО,уступают любым метателям дротиков.

Воевода

Засадчики, из обычных мечников, после одного из патчей, превратились в застрельщиков

А вот этого незнал,думал что они с изначальных времен были смесью недорукопашников с плохими метателями.

[рыжик]

Воевода

Аброр написал:А на то что это варвары и в реале у них не было этих осадных машин вас как то не смущает да
Не смущает. Так уж отбалансировали юнитов в игре. С исторической точки зрения, может и не хорошо, но так уж сделали. Конечно можно добровольно отказаться от машин и класть свои стеки при штурме нормальных городов со стенами.., но это уже на любителя ("мазохиста" ).
Если убрать у варваров машины, то надо как-то им это компенсировать, т.е. проводить перебалансировку юнитов (ИМХО). Всем прекрасно известно, как ИИ тупит при штурме, а тут хоть есть шанс (весьма призрачный), что разрушив стену или ворота баллистами, они ринутся в пролом.


А вообще у меня вопрос конкретно по Иценам. Кто ими проходил кампанию, каких вы юнитов предпочитали, я имею в виду среднее звено: Разукрашенных, Засадный отряд или Друидов?
Для всех нужны разные постройки третьего уровня, но кто из них более предпочтителен? Тем более, что Засадчики, из обычных мечников, после одного из патчей, превратились в застрельщиков (без дальнобойных характеристик..?)

У ИИ есть замечательное чудо-оружие ФАКЕЛЫ. Им не нужны лестницы и осадные орудия, таран и подкопы, потому что есть ФАКЕЛЫ, которые поджигают ворота.

[Велизарий2009]

рыжик

потому что есть ФАКЕЛЫ

Если факельщиков грамотно окучивать со стен стрелками то они удерут раньше чем смогут серьезно повредить ворота,-сам проверял много раз.

[Evgen_Os]

Велизарий2009 06 January 2014, 17:31

рыжик

потому что есть ФАКЕЛЫ

Если факельщиков грамотно окучивать со стен стрелками то они удерут раньше чем смогут серьезно повредить ворота,-сам проверял много раз.

Это был сарказм.Хотя возможно и крик души от безысходной тупости ИИ.

[Varg]

Камрады, начал играть за Иценов и сразу встал вопрос по внутренней политике. У меня катастрофически растет количество оппозиционных вождей. Как с этим бороться и не приведет ли это к гражданской войне?

[Стат Косакри]

Varg 10 February 2014, 16:46

Камрады, начал играть за Иценов и сразу встал вопрос по внутренней политике. У меня катастрофически растет количество оппозиционных вождей. Как с этим бороться и не приведет ли это к гражданской войне?

Гражданская война случится, когда вы империй до определенного уровня поднимите (она неизбежна и ни куда от нее не убежишь). Количество вождей вроде как на это не влияет. Сократите их кол-во наемными убийствами или подкупите их (добавят свою харизму к вашей партии, глядишь и ее влияние подрастет).

[Серпа]

камрады говорили в теме о гражданской войне, что влияние фракции зависит только на то где возникнет эта война. Если влияние вашей группы выше чем у оппозиции - то где-то на окраине империи, если ниже - в столице.

[rawhide]

Великое переселение Бриттов



Расскажу о ходе кампании за иценов, которая стала самой интересной из всех, что отыграл в Р2. это не то, чтобы полноценный ААР, лень красиво расписывать) просто описание, как могут развиваться события в Р2, если игрок пытается выйти за рамки логичного развития, обусловленного стартовым положением дел. еще мне было крайне интересно посмотреть, как ведет себя АИ, когда игрок практически не участвует в мировых событиях и не влияет на развитие соседних государств. и как потом употребить эту "экологически чистую птицу, выращенную на свободе" (с)

исходники: патч 11. никаких правок CAI. Разве что установлен гарнизонный мод, но в последних патчах гарнизоны перестали быть панацеей и не мешают АИ.
BAI от Лунтика, несколько мод паков (TWH, моды Корвина для Карфагена и иберийских племен, паки Гавитрона), косметические правки абилок юнитов и эффектов зданий. 2 хода в год и удвоенное время для научных исследований. еще урезано количество армий и флотов на стартовых уровнях империума: чтобы крупные сражения играли бОльшую роль.

стартовая задача была: объединить племена бриттов и реализовать стартовую абилку Иценов: бонус на дипсношения с цивилизованным миром.

Британия стала единой лет за 15-20 (30-40 ходов). Отдельно доставило население города Еблана (как оно в локализации - не знаю, у меня англицкая Eblana) - топоним оправдали на все 100%, а я первый раз за кампанию зауважал АИ. Население будущего "Зеленого острова" было со старта откровенно враждебным, но проспало момент, когда ицены были в войне со всеми племенами сразу. зато после того, как все прочие бритты вошли в племенной союз, доблестные еблан(ц)ы прислали армию в Каледонию. легли до последнего человека, не дойдя до города. 3 отряда колесниц + 3-4 отряда собак творят чудеса на поле боя. а собачки кельтов еще отлично выгрызают генеральские колесницы и легкую конницу). из сентиментальных побуждений, правители союза баритов решили оставить будущих ирландцев условно независимыми: предложили им статус клиентов и друзей Камулодуна). Те согласились, но через пять ходов предали. лишились еще одной армии и сразу бесплатно согласились войти в конфедерацию (до того не желали ни за какие плюшки).

Затем... вожди бриттов остановили экспансию и решили заняться экономикой, тренировкой племенного ополчения и усмирением свежеприсоединенных земель. Заодно они с любопытством наблюдали - что же происходит в большом мире, и как бы половчее этот мир разобрать на запчасти.

Размышления на прибрежных скалах затянулись примерно на 50 лет (около сотни ходов).
За это время в мире произошло множество перемен. Сформировались гигантские племенные союзы германцев (свебы остались отдельно) и скифов. Германия властвовала на территории от Балтики до Mare Nostrum. Скифский союз захватил все окраины известного мира - от Каспия до той же Балтики. В помойке балканской вечной дружбы "крысиным волком" стали Афины. Они заняли Балканы, включая Иллирию и Паннонию, грызлись с остатками гетов и скифами, и косо смотрели на галатов, захвативших всю Малую Азию и часть Сирии.
Где-то в песках за пределами портовых сплетен, которые собирали бритты, формировали гигантскую империю бактрийцы, поглотившие всех региональных соперников. Птолемей успел до галатов урвать у Селевка кусочки Сирии и Месопотамии и вдумчиво поглощал мавров. Карфаген занял Италию и Испанию, но столкнулся с растущей мощью Арвернов.

В таких условиях вожди бриттов приняли решение активно поучаствовать в переделе мира. Одна армия и один флот остались беречь родные острова, а вторая половина всех сил бриттского союза отправилась в центр событий. Плыли несколько лет и даже никого не грабили). вместо этого вожди выбирали - какие земли станут новой родиной.

Наконец, определились.
Дикий бритт занес башмак над землей Сардинии (202 г. до н.э.):


новой родиной для бриттов-переселенцев стали Сардиния и Корсика. Во-первых, рассудили вожди похода, эти острова позволяют контролировать все западное средиземноморье. а во-вторых, в Каралисе пунийцы построили верфь...

Карфаген отреагировал на вторжение северных варваров всей своей мощью. На Каралис двинулись две волны: 4 армии и 4 флота из Карфагена и 2 армии/2 флота из Неаполя. Ударные флоты прикрывали транспортники с сухопутними войсками:



Все они были потоплены бриттскими моряками в двух боях с помощью карфагенских инженеров, захваченных на островах: те были вынуждены построить для захватчиков множество боевых кораблей с метательными машинами.


Внезапный удар бриттов - вчерашних торговых партнеров и союзников - подкосил Карфаген. Лишившись лучших войск в морских боях, они не смогли сопротивляться арвернам... А бриттам пришлось срочно страховаться от возможного нападения на родину карфагенских друзей - германцев. Были заключены союзы с Афинами и (через многотысячные взятки) с германской конфедерацией. Заодно удалось сохранить хорошие отношения с арвернами. С ними был общий враг - карфагеняне. Но они при этом воевали и с германцами.
Тонкая дипломатия и игра сразу на многих факторах спасли положение и бриттам удалось сохранить хорошие отношения с обоими континентальными гегемонами.



Затем бритты высадились в Италии и возродили Рим... Сначала в рамках Рима-Вольтерры-Арминиума. Бритты заняли Неаполь и Великую Грецию.

И настал момент геополитического выбора. К этому времени арверны завоевали всю Западную Африку, Карфаген остался с одной лишь столицей, а Ливию терзали Египет, Спарта и Афины. Для нового питомца (как бы союзника) – Рима требовалось жизненное пространство: впереди было совместное с бриттами покорение Европы.
Все решила война, вспыхнувшая между Афинами и германским союзом. Бритты сначала разорвали все дипотношения с германцами и ввели в Цизальпийскую Галлию две армии. Войну бритты и Рим не объявляли, но нагло грабили окрестности Патавия, провоцируя германцев и укрепляя отношения с арвернами и Афинами.

За пять лет разорения их земель германцы так и не спровоцировались, хехе. Пришлось объявлять войну. Бритты решили отдать всю Цизальпийскую Галлию Риму, потому лишь разорили Геную и Патавий, которые на следующий ход взяли "красные".
А потом Legio Italica осадил Медиолан, и ему на помощь пришли обе армии союза бриттов:


Бойцы вспоминают минувшие дни, и битвы, где вместе рубились они:


"Слышь, сосед! походу, наши союзники - орки..." (холст, масло, кривые физии)


Кстати, для тех, кто верует в то, что АИ до сих пор не способен вести осаду дольше, чем в 1 ход и не может грамотно брать города:

АИ-Рим оснастил все свои рукопашные отряды осадными орудиями. Без галерей и лестниц остались только сардинские лучники. 70% боя с полутора стеками германцев выдержали полстека римлян, атаковавших город с нескольких направлений.



Затем АИ снова удивил. Римляне урвали земли будущей Швейцарии (Октодурон) и остановили расширение своей территории. Вместо этого они создали в Галлии три сателлита-буфера (через функцию "освобождение"). Затем так стали поступать афиняне со спорными городами, до того не раз переходившими от них к свебам и германскому союзу и обратно.
Так что карта северной Европы на данный момент выглядит очень пестро:



Кстати, ванильный CAI удивляет не только в политике, но и в экономике.
В плане устройства собственных городов АИ еще на 11 патче и без правок предпочтений АИ сам перестраивал города. сначала Рим, чтобы избежать голода постепенно, по 1 кварталу перестроил три стартовых города, "полученных" после возрождения. затем массалийские греки, решив перейти от мирной торговли к военной экспансии, заняли Геную и стали перестраивать свою столицу под военные нужды:



Кампания еще не завершена, она остановлена в критический момент. горе-демиургу по другую сторону монитора внезапно показалось, что игромир стал слишком скучен и предсказуем. И он решил намеренно совершить непоправимую ошибку. ценой может стать проигрыш всей кампании:


Я решил спасти Карфаген, с которым бритты находятся в состоянии войны (полезно иметь безобидных для себя врагов, хехе), но уже лет 10-15 (20-30 ходов) не ведется активных боевых действий. Заранее понятно, что после 30 лет обоюдной резни мои союзники арверны не смогут жить в мире с пунийцами и заставят меня выбирать между ними и новыми питомцами). Также поступит и Египет (тоже союзник бриттов, и, что немаловажно, союзник Афин). Так бритты получат войну с двумя крупнейшими государствами в тылу при незаконченной войне с германцами. И притом, что бритты уже вышли к границам Властелинов Степи - Скифской конфедерации. А со скифами отношения - разве что не война. С ними воюет союзник бриттов Афины и сателлит - Бойи. Чую, будет рок-н-ролл)

[Савромат]

rawhide
Блестящий ААР! И готовая статья кстати. Хотел переместить в тему ААРов потом передумал - пусть тут пропагандирует игру за бриттов! +1 однозначно! Добавил в шапку кнопку чтобы не потерялось.

[rawhide]

Chernish 27 April 2014, 09:49

rawhide
Блестящий ААР! И готовая статья кстати. Хотел переместить в тему ААРов потом передумал - пусть тут пропагандирует игру за бриттов! +1 однозначно! Добавил в шапку кнопку чтобы не потерялось.

спасибо!

to all:
на деле, у выбора именно островитян-иценов и такого хода кампании была особая цель:
понаблюдать за поведением АИ и проверить, как действуют на CAI казалось бы невинные ("косметические") правки эффектов от зданий. точнее, на этой кампании проверить некоторые догадки, появившиеся после игр за др. фракции с другой динамикой.
тащем-то выводы можно уже сделать. втч. удалось выявить (предположить?) некоторые закономерности поведения ванильного АИ. но для начала - пара скриншотов политической карты после почти 200 ходов:


и особенно этот:


видите, что происходит? за исключением Афин, античный мир стал миром варваров. Europa Barbarorum, как она есть)))
С Галатией на весь Ближний Восток и Малую Азию пример особенно показателен, поскольку с этой страной игрок вообще не взаимодействовал - ни с ней, ни с ее врагами (за искл. Египта с кот. лишь формальный союз и нулевое взаимодействие на деле. кроме торговли).

и в ходе самой кампании (и не только этой) Карфаген сначала очень сильно расширял территории, затем его раз за разом сжирали галлы практически без "помощи" игрока.

сначала меня такое развитие сильно удивляло . равно как удивляло то, что Рим ВСЕГДА сливается очень рано (50 ходов максимум), несмотря на очень сильные войска и лояльный к Риму авторасчет боев. но потом я вспомнил:

1. как ведут себя АИ-государства в смысле поддержания порядка/уровня еды и как они строят/перестраивают здания в зависимости от смены условий. в частности - от результатов внешней политики (завоеваний/потерь территорий)
2. как распределены штрафы и бонусы в building_effects_junction относительно культур


-> варварские здания имеют минимальные (в сравнении с другими культурами) штрафы к пище и уровню порядка.
-> у латинян максимальные из всех культурных групп штрафы на сквалор и пищу. особенно на старте и на среднем уровне развития.
-> ванильный АИ стремится всеми силами иметь 100% порядка с хотя бы нулевым его приростом. и иметь положительный баланс в пище.
-> вышеуказанная цель - приоритетна (судя по поведению АИ-стран). при завоевании новых территорий комп почти не стремится расширяться дальше, пока не выровняет экономику/порядок.
= варварам проще вести экспансию, что они и демонстрируют. Рим сливает, хотя его войска со старта сильнее всех западных варваров.

чуть поясню. в своих правках эффектов зданий я немного отпустил вожжи, снизив штрафы на сквалор и еду муниципалитетам и портам. и чуть поднял пищевые бонусы от "пищевых" муниципиев - по ресурсам рыба, зерно, вино, оливковое масло. была еще пара корректировок, кот. сейчас уже не помню. но главное, правя таблицу, я сохранил ванильную логику (штрафы по нисходящей: Рим-восточники-эллинистические гос.ва-варвары). Т.е. влияние эффектов от зданий на общий ход кампании и "культурные" пенальти стали более выпуклы, более заметны в ходе кампании. это сразу проявилось в экспансионизме варваров.
еще бы: из-за минимальных штрафов и максимальных бонусов (напомню, это ванильная система. я ее только утрировал) варвары могут строить больше высокоуровневых зданий на провинцию, меньше сил отвлекают на поддержание порядка (меньше войск бездействуют в гарнизонном режиме) и формируют более качественные войска в бОльших количествах. кроме того, варвары получают шанс на смертельный номер для аи-защитников - шанс на раш. АИ-варварыза счет экономических особенностей могут долго продолжать наступление, не увязая в свежезахваченных провинциях. АИ-защитники не успевают среагировать.

короче говоря: хотите, чтобы АИ-Рим выживал и получил бОльшие шансы стать значимой страной или империей - режьте экономические штрафы латинянам. нужен шанс на альтернативку с миром, где доминируют эллинистические полисы и Карфаген - отпустите им вожжи, как варварам)))

PS: понятное дело, что особенности CAI - сумма множества факторов/модификаторов. но у меня именно с такими правками одна и та же картинка повторяется несколько кампаний подряд. данный сет за иценов лишь более ярко выделил особенности поведения АИ.