[Qebedo]

Давайте и такая тема будет. Пусть каждый назовет любимую фигуру. Совсем необязательно, чтобы это был Бонапарт, Веллингтон или Кутузов - даже нежелательно. Пусть это будет человек рангом поменьше, но привлекающий лично Вас чем-то - характером, внешностью, человеческими качествами - и пр.
Мой пример:
1. Любимый адмирал - To view the link Register. Удивительное сочетание военно-морского гения и авантюризма. Биография, которой позавидуют герои приключенческих романов - "и мотало его по свету от Афин до Вальпараисо". С него Форрестер писал своего Горацио Хорнблауэра, не решившись, всё же, взять его авантюризм, но позаимствовав многие его подвиги и приключения.
2. Любимый "хранцуз" - маршал Империи Лоран Гувьон Сен-Сир. Вот его прекрасный портрет "кисти Марбо":

Spoiler (expand)

Невозможно было встретить более невозмутимого человека! Ни самые серьезные поражения, ни неприятности, ни успехи — ничто не могло его взволновать. Можно представить себе, какие преимущества давал этому высшему офицеру подобный характер, дополняемый любовью к учению и размышлению. Однако у Сен-Сира были также и серьезные недостатки. Он завидовал своим товарищам, поэтому нередко держал свои войска в бездействии, в то время как рядом с ним другие дивизии оказывались смятыми противником. Тогда Сен-Сир выступал вперед и, пользуясь усталостью врага, бил его, создавая таким образом впечатление, что победу одержал он один. Кроме того, если генерал Сен-Сир и был одним из армейских командиров, лучше всех умевших использовать войска на поле сражения, он, без всякого сомнения, также был командиром, который меньше всего занимался благополучием и обустройством своих солдат. Он никогда не интересовался, получали ли его солдаты достаточно провианта, одежды, обуви, в хорошем ли состоянии было их оружие. Он не устраивал никаких смотров, не посещал госпитали и даже не спрашивал, существовали ли они! Он считал, что заниматься всем этим должны были командиры полков. Одним словом, он хотел, чтобы ему на поле битвы приводили полки, полностью готовые к сражению, и чтобы ему не приходилось заниматься теми делами, цель которых — сохранять воинские части в хорошем состоянии. Подобный способ действия во многом вредил Сен-Сиру, и повсюду, где он служил, войска, отдавая справедливость его военным талантам, не любили его. Все его товарищи не рвались оказаться вместе с ним, и различные правительства во Франции использовали его лишь по необходимости. То же самое относится к императору. У него к Сен-Сиру была такая антипатия, что, создавая звание маршалов, он не внес Сен-Сира в список тех, кто получал повышение до этого звания, хотя Сен-Сир и был одним из лучших генералов, более талантливым, чем большинство тех, кому Наполеон вручил маршальский жезл...
Что же делал генерал Сен-Сир во время этих передвижений взад и вперед, когда было пролито столько крови? Он молча следовал за Удино, и когда тот спрашивал его мнение, то кланялся и ограничивался лишь словами: «Ваше сиятельство господин маршал!» Это должно было значить: поскольку вас произвели в маршалы, вы должны знать обо всем больше меня, простого генерала, поэтому выходите из положения как можете!..
Любой другой генерал, кроме Сен-Сира, после столь тяжелых боев устроил бы смотр своим войскам, чтобы приветствовать их за смелость и осведомиться об их нуждах. Но этого не произошло, потому что едва прозвучал последний выстрел, как Сен-Сир заперся в монастыре иезуитов. И что, по-вашему, он делал там целыми днями и частично ночами? Играл на скрипке! Это была его главная страсть, и лишь необходимость идти на врага могла отвлечь его от этого!

Очаровательный персонаж, не так ли?
Для начала хватит, потом можно и добавить.

[agnez]

hjj

Монтебелло - 1800

Если бы не подход дивизии Виктора - был бы разбит Оттом.

Quote

Вертинген - 1805

Вообще то там главную роль играл Мюрат. Да и соотношение сторон - 12000 против 5500

Quote

Заальфельд - 1806

Тут да, но это по сути бои авангардов. К тому же 13000 у Ланна против 8500 у принца Людвига.

Quote

Пултуск - 1806 по масштабу не меньше Ауэрштедта

Вообще то и близко нет. Ланн провел хорошее сражение при соотношении сил 20000 против 42000 у Беннигсена, но результат совсем не похож на победу Даву над пруссаками.

Quote

Тудела - 1808

Хм, а где Ней? Кроме того, против французских ветеранов у Блейка был сброд крестьян, милиций и всего несколько регулярных полков. Да и по численности стороны были равны: 30000 у французов и 32000 у испанцев.

Quote

Сарагоса - 1809

Тут по словам самого Ланна нечем хвастать. Тупая бойня с обоих сторон.

Quote

Роль Ланна при Фридланде и Эсслинге также вполне самостоятельная.

По Фридланду соглашусь - именно действия Ланна в начале сражения позволили Наполеону разгромить русских. А вот Эсслинг нет - Ланн действовал строго под началом императора, самостоятельности на поле боя у него не было.

[hjj]

agnez

Если бы не подход дивизии Виктора - был бы разбит Оттом.

История не знает сослагательного наклонения Так то ведь если бы не Дэзе или Груши

agnez

Вообще то там главную роль играл Мюрат. Да и соотношение сторон - 12000 против 5500

Соотношение не отменяет самостоятельности. Мюрат вероятно играл главную роль , как родственник Бони.

agnez

Тут да, но это по сути бои авангардов. К тому же 13000 у Ланна против 8500 у принца Людвига.

Но при чём здесь соотношение сторон?

agnez

Вообще то и близко нет. Ланн провел хорошее сражение при соотношении сил 20000 против 42000 у Беннигсена, но результат совсем не похож на победу Даву над пруссаками.

Масштаб подразумевает численность , а не результат. Численность сторон вполне сопоставима с Ауэрштедтом.

agnez

Хм, а где Ней? Кроме того, против французских ветеранов у Блейка был сброд крестьян, милиций и всего несколько регулярных полков. Да и по численности стороны были равны: 30000 у французов и 32000 у испанцев.

А где Ней? Ещё раз при чём тут численность? Ланн действовал вполне самотоятельно.

agnez

Тут по словам самого Ланна нечем хвастать. Тупая бойня с обоих сторон.

Но опять же - самостоятельные действия. К тому же довольно редкая для маршалов успешная осада и взятие города.

Если суммировать , думаю что Ланна вполне можно сравнивать с Даву. Конечно до уровня самостоятельности Сульта или Массена они оба не дотягивают.

[agnez]

hjj

История не знает сослагательного наклонения

Так дело все в том, что при Монтебелло, Ланн действовал слишком безрассудно, атакуя с 8000 австрийцев Отта, имевшего 18000. И был бы неминуемо разбит, не приди ему на помощь Виктор со своей дивизией(5000).

Quote

Соотношение не отменяет самостоятельности. Мюрат вероятно играл главную роль , как родственник Бони.

Имея более чем двухкратное превосходство, было трудно проиграть любому из наполеоновских генералов и маршалов. А Мюрат при Вертингене играл как раз основную роль.

Quote

Но при чём здесь соотношение сторон?

См. выше.

Quote

Масштаб подразумевает численность, а не результат.

Подобных сражений в истории наполеоновских войн масса. А результат как раз важен, ибо:

Quote

Численность сторон вполне сопоставима с Ауэрштедтом.

при Ауэрштедте, имея 27000 тот же Даву разгромил 70000 пруссаков. При Пултуске Ланн свел битву максимум к ничьей. Что вообщем то тоже неплохой результат при соотношении сил сторон 1 к 2.

Quote

А где Ней?

Тут вы правы. Ланн получил из корпуса Нея дивизию Лагранжа и кавалерию Кольбера.

Quote

Но опять же - самостоятельные действия. К тому же довольно редкая для маршалов успешная осада и взятие города.

Сульт взял Кенигсберг, Севилью и Бадахос. У Лефевра был Данцинг. Сюше за взятие взятии Лериды, Меквиненцы, Тортосы и Таррагоны вообще получил маршальский жезл. Вообщем можно и дальше продолжать...

[hjj]

agnez

Вообщем можно и дальше продолжать...

В общем со всем согласен , но стоит учесть , что карьера Ланна завершилась в 1809 и на тот момент его вполне можно ставить после Массена и Даву.

[ternovoi.css]

Yellow Wolf 26 November 2014, 09:37

nelsonV 26 November 2014, 08:18

Из французов Даву... этот каратель, безжалостный человек?

Какое отношение эти качества имеют к военным способностям? Из всех маршалов Наполеона только Даву, да еще, может быть, Массена и Клебер были самостоятельными, самодостаточными полководцами. Бертье - это хороший начальник штаба, который сам в боевых условиях никогда не командовал ничем, даже полком.

nelsonV 26 November 2014, 08:18

У русских - Багратион...хороший генерал, но не более чем.

А что еще надо? Ни разу, нигде не ударил лицом в грязь. Сам Наполеон из всех русских генералов выделил именно Багратиона. Насчет Барклая, в приниципе, соглашусь. Витгенштейн - это тот, который на Березине на пару с Кутузовым и с Чичаговым упустил-таки Наполеона? Ну а Кутузов... Дедушка был, конечно, умен, опытен и хитер, но вот именно как полководец, то есть, как человек, который способен самостоятельно организовать сражение и разбить противника в бою - нет, не катит. Хотя, возможно, в условиях 1812 года именно такой и был нужен.

nelsonV 26 November 2014, 08:18

У англичан - тоже... ух ты, а Веллингтон?

А что - Веллингтон? Что у него в активе? Витория, где он победил уже разобранных французов, которые не хотели ничего, кроме как уйти за Пиренеи, ну и Ватерлоо, которое он уже проигрывал, когда на поле боя прибыл Блюхер.

Очень несправедливо До Витории нужно было еще дойти Если хотите почитайте вот это со ссылками описаний боев и сражений английского Сципиона To view the link Register

[Александр_Великий]

Любимый конечно Кутузов, но исходя из шапки темы...
Еще одним любимым назвал бы Давыдова, отличная партизанская работа, вообще прослеживается что он был умен и решителен, это хорошие черты характера для любого полководца. Жаль что судьба ему не благоволила и он остался генерал-лейтенантом.

[_Laker_]

Почему-то всегда симпатичен был Сен-Сир...

[чойто]

Тормасов. Во первых кавказец (на тот момент кавказец - это офицер воевавший на кавказе, а не ашот с рынка) а кавказцы в принципе были на хорошем уровне, постоянная война. Во вторых просто симпатичен сам по себе, опять же первая победа в войне 12го, не просто так в главный штаб отправили опять же.
Ну и Ней конечно, просто потому что Ней.

[Scientist_2002_1]

Витгенштейн - остановил движение французов на Петербург и одержал на "моральную", а вполне реальную победу над Удино.

[Max_Hoffman554361]

Сен-Сир, Карл Тешен