[Ayoe]

Миграции Народов моря

Краткая история (Reveal)

Народы моря, условное обозначение племён или народов, первоначально обитавших, возможно, на Балканском полуострове или в Малой Азии; упоминаются в египетских источниках 13-12 вв. до н.э. в качестве нападавших на границы Египта с моря (иногда в союзе с ливийцами), а позже - через Сирию, Финикию, Палестину. Им приписывалось уничтожение Хеттского царства и др.государств. Названия отдельных Н.м. сохранились лишь в записях египетским письмом из одних согласных, отождествлены из них лишь некоторые (ликийцы, филистимляне, возможно, данайцы и ахейцы). Полагают, что Троянская война была частично связана с передвижениями Н.м..

Первые упоминания о "народах моря" относятся к временам фараона Аменхотепа III из XVIII династии. Египтяне назвали их "народами моря", поскольку они пришли с северных морей и были искусными мореходами. В "Амарнских письменах" упоминаются шерданы, лукка и дануна (данайцы). "Народы моря" дважды упоминаются в источниках, повествующих о военных кампаниях Рамсеса II. На втором году своего правления Рамсесу II пришлось отбивать нападение пиратов-шерданов на Дельту Нила. "Поэма Пентаура", повествующая о битве при Кадеше, сообщает, что захваченные тремя годами раньше в плен шерданы сыграли важную роль в исходе этой кампании фараона. С одной стороны, им приписывается предложение разделить армию Рамсеса на четыре колонны, движущиеся с большим отрывом друг от друга, что косвенно предопределило неспособность фараона задействовать при внезапном нападении хеттов все свои силы. С другой стороны, именно шерданы составляли костяк личной охраны фараона и проявили храбрость при защите от хеттов. Первые крупные столкновения между египтянами и наступающими "народами моря" состоялись в правление сына Рамсеса II Мернептаха. "Народы моря" выступили в союзе с ливийцами, поддержав последних во время их нападения на Дельту в 1219 г.до н.э., но были отражены престарелым Мернептахом в сражении у мыса Мигдол.

В XIII в. до н.э. "народы моря" начали массовую эмиграцию из своих родных земель. По пути эти племена безжалостно грабили занятые ими территории. В 50-е гг. XIII в. до н.э. было уничтожено государство Амурру. Многие историки считают, что именно стремление ахейцев-микенцев, входящих в состав "народов моря", захватить ресурсы богатой Трои, а не поэтизированный рассказ величайшего поэта древности Гомера, стало реальной причиной Троянской войны. Около 1190 г. до н.э. именно "народы моря" сокрушили Новое царство хеттов.

Разбитые фараоном Рамсесом III в наземной и морской битве (состоявшейся в 1173 г. до н.э. по "краткой хронологии"), "народы моря" разделились на несколько групп племен, которые заселили неосвоенные земли Средиземноморского побережья. Племя пеласгов или филистимлян, известное своим умением воевать на суше, осело на средиземноморском побережье в Ханаане, который стал называться (от названия племени) Палестиной, должно быть, с разрешения фараона. Они долгое время держали за собой торговлю железом и служили у фараонов наемниками, пока израильтяне не установили полный контроль над регионом. Шерданы, которые формировали личную гвардию египетских фараонов, осели в Сардинии.

Сицилия предположительно называется так из-за племени SKLS (шекелеш), также бывшего частью "народов моря". Современные историки предполагают, что тирсены были умелыми мореплавателями и достигли Северной и Центральной Италии, где дали начало племени этрусков, до 510/509 г. до н.э. владевшего и Римом. Этруски оставили множество следов высокоразвитой культуры (так, в их городах была канализация, и именно этруски дали римлянам такой вид одежды, как тога), так что, вероятно, они имели сильный фундамент для построения такой культуры. Племя чьекеров (тевкры?) прибыло к горе Кармель и поселилось в городе Дер (были вскоре ассимилированы филистимлянами), а другая часть обосновалась на Кипре (см. Этеокипрский язык).

[Ayoe]

Эмцу

Quote

Ваш пост как-то пропустил, ...))
Да шакалуша, и есть чекеры, которые осели в г.Дор.
Так, а что не сходится? ... Народы эти крито-микенской культуры, в основном.

Вы путаете т.к. в числе напавших на Египет в 5 год правления Рамсеса 3 перечислены; пелесет, текер (чекеры), шакалуша, вашаша и дануна.

Quote

Вторая волна - это видимо малоазиаты больше.

Шакалу (сикулы) знакомы египтянам еще со времени Мернептаха, когда они в составе других «народов моря» напали на Египет. Вашаша, по-видимому, следует отождествлять с населением в Юго-Западной Карий [Barnett, 1975, с. 377]. Дануна представители ахейцев. Пелесет и т/чекеры представители северо-запада Малой Азии.
Так что в основном, все верно - это малоазиаты.

Quote

Скорее всего так и было. Возможно они и кораблями помогали. А так бы, с чего вдруг "народам моря" богатую Финикию то щадить? Уж в первую очередь бы разграбить можно!
Ведь и филистимляне тоже, с финикийцами вроде не враждовали.

Финикийские города того периода, не были так богаты, да и торговые связи тогда рвались по швам.

Quote

Чекеры(более правильнее будет название, чем "закары") осели в г.Дор, на побережье южнее Финикии.
К концу XIIв. до н.э. филистимляне и чекеры видимо контролировали северную Палестину. Это и подтверждается тем, что могущественный ассирийский царь Тиглатпаласар I, в своём средиземноморском походе(прибл.1111в. до н.э.), захватив Финикию(Библ, Арвад, Сидон) не решился продолжить поход в южном направлении, т.к. это уже начинались владения чекеров и их союзников - филистимлян, владевших оружием из железа.

Железо знали и использовали ещё в Египте древнего царства, только это не имело массового порядка. То же самое можно сказать и о народах моря.
И выступил из стана Филистимского единоборец, по имени Голиаф, из Гефа; ростом он - шести локтей и пяди. Медный шлем на голове его; и одет он был в чешуйчатую броню, и вес брони его - пять тысяч сиклей меди; медные наколенники на его ногах, и медный щит за плечами его; и древко копья его как навой у ткачей; а самое копье его в шестьсот сиклей железа...

Вытеснение бронзы железом началось в конце 11 в., вероятнее всего это было связано с нехваткой меди, олова, мышьяка, в связи с падением торговых связей в средиземноморье. Дело доходило до того, что наконечники стрел или вкладышы для лезвий ножей делались из обсидиана.

Сообщение автоматически склеено в 1294482073

Эмцу

Quote

Ваш пост как-то пропустил, ...))
Да шакалуша, и есть чекеры, которые осели в г.Дор.
Так, а что не сходится? ... Народы эти крито-микенской культуры, в основном.

Вы путаете т.к. в числе напавших на Египет в 5 год правления Рамсеса 3 перечислены; пелесет, текер (чекеры), шакалуша, вашаша и дануна.

Quote

Вторая волна - это видимо малоазиаты больше.

Шакалу (сикулы) знакомы египтянам еще со времени Мернептаха, когда они в составе других «народов моря» напали на Египет. Вашаша, по-видимому, следует отождествлять с населением в Юго-Западной Карий [Barnett, 1975, с. 377]. Дануна представители ахейцев. Пелесет и т/чекеры представители северо-запада Малой Азии.
Так что в основном, все верно - это малоазиаты.

Quote

Скорее всего так и было. Возможно они и кораблями помогали. А так бы, с чего вдруг "народам моря" богатую Финикию то щадить? Уж в первую очередь бы разграбить можно!
Ведь и филистимляне тоже, с финикийцами вроде не враждовали.

Финикийские города того периода, не были так богаты, да и торговые связи тогда рвались по швам.

Quote

Чекеры(более правильнее будет название, чем "закары") осели в г.Дор, на побережье южнее Финикии.
К концу XIIв. до н.э. филистимляне и чекеры видимо контролировали северную Палестину. Это и подтверждается тем, что могущественный ассирийский царь Тиглатпаласар I, в своём средиземноморском походе(прибл.1111в. до н.э.), захватив Финикию(Библ, Арвад, Сидон) не решился продолжить поход в южном направлении, т.к. это уже начинались владения чекеров и их союзников - филистимлян, владевших оружием из железа.

Железо знали и использовали ещё в Египте древнего царства, только это не имело массового порядка. То же самое можно сказать и о народах моря.
И выступил из стана Филистимского единоборец, по имени Голиаф, из Гефа; ростом он - шести локтей и пяди. Медный шлем на голове его; и одет он был в чешуйчатую броню, и вес брони его - пять тысяч сиклей меди; медные наколенники на его ногах, и медный щит за плечами его; и древко копья его как навой у ткачей; а самое копье его в шестьсот сиклей железа...

Вытеснение бронзы железом началось в конце 11 в., вероятнее всего это было связано с нехваткой меди, олова, мышьяка, в связи с падением торговых связей в средиземноморье. Дело доходило до того, что наконечники стрел или вкладышы для лезвий ножей делались из обсидиана.

[Эмцу]

Ayoe 8 Янв 2011 13:20

Вы путаете т.к. в числе напавших на Египет в 5 год правления Рамсеса 3 перечислены; пелесет, текер (чекеры), шакалуша, вашаша и дануна.

А, ну да, с названиями несколько запутался, извиняюсь.))

Ayoe 8 Янв 2011 13:20

Финикийские города того периода, не были так богаты, да и торговые связи тогда рвались по швам.

Так внутренние же районы ещё беднее были. ...
Видимо поначалу, народы моря метили захватить, и потом расселиться в египетской Дельте.

Ayoe 8 Янв 2011 13:20

Железо знали и использовали ещё в Египте древнего царства, только это не имело массового порядка.

Вероятно массово началось с хеттов, при этом, технологии они и не афишировали.

Ayoe 8 Янв 2011 13:20

Вытеснение бронзы железом началось в конце 11 в., вероятнее всего это было связано с нехваткой меди, олова, мышьяка, в связи с падением торговых связей в средиземноморье.

Не, но преимущество железного оружия всё-таки наверное тоже имело место, пусть хоть пока и некачественного.

[Ayoe]

Эмцу

Quote

Так внутренние же районы ещё беднее были. ...
Видимо поначалу, народы моря метили захватить, и потом расселиться в египетской Дельте.

Далеко не все, тот же Хацор был одним из крупнейших городов. Финикийские города тоже пострадали (Сидон, Сукас, Цумура, Ирката). Хотя в южной части Финикии, действительно катастрофических изменений не произошло.

Quote

Вероятно массово началось с хеттов, при этом, технологии они и не афишировали.

О массовом использовании железных изделий хеттами сведений нет.

Quote

Не, но преимущество железного оружия всё-таки наверное тоже имело место, пусть хоть пока и некачественного.

Причиной гибели многочисленных государств от "Народов Моря", дорийцев, мушков и т.д. в ту эпоху, было не гипотетическое использование и преимущество их в виде железного оружия, а общий кризис, вызванный по всей видимости серьезными климатическими изменениями. Которые вызвали подвижки пастушески кочевых и полукочевых культур, ситуация схожая с вторжением амореев произошедшая на почти тысячелетие ранее.

[Ayoe]

Эмцу

Quote

Видимо поначалу, народы моря метили захватить, и потом расселиться в египетской Дельте.

Этот период в Египте характерен династийными распрями и участием в них представителей "Народов Моря", что описано даже в древнегреческой эпической традиции (Одиссея - о чем напишу ниже). После смерти Мернептаха, на престол воцаряется Аменмесес ( возможно сын дочери Рамзеса 2 Тахат) он контролирует Верхний Египет и Нубию. На севере в Дельте в это время правит Сети 2. После смерти Сети 2 (правил 6 лет), его место занимает его несовершеннолетний сын Саптах. Во время его правления, власть фактически находилась в руках Баи (не египтянин) и вдовы Сети 2 Таусерт. Основой могущества Баи, являлись иностранные наемники, которых было много ещё со времен Рамзеса 2. Но в 5ый год правления Саптаха он был казнен. Через два месяца не стало и Саптаха. Дальше на престол встает Таусерт, через два года её сменяет Сетнахт. Баи являлся предводителем иностранных наемников, которые после его смерти не покинули Египет. Все это, по всей видимости и послужило фактором нападения на Египет в правление Рамзеса 3.

Так Одиссей, вернувшись неузнанным на Итаку, представляется свинопасу Эвмею уроженцем Крита и рассказывает о своем походе в египет после троянской войны, во время которого он был взят в плен, продлившейся 8 лет. Ещё более любопытный эпизод. Описан в Одиссеи о Менелае, приплывшем после троянской войны в Египет и проведший там 8 лет, собирая богатства. По свидетельству Гомера, Менелай был в Египте во время царствования Полиба и его жены Алкандры. Геродот, говоря о посещении Менелаем Египта, упоминает, что тот прибыл туда во время правления какого-то царя Протея, который был предшественником Рампсинита. Который по всей видимости и был Рамзесом 3. исходя из этого, по данным греческой традиции, ахейцы присутствовали в Египте при последних фараонах 19 династии, выступая в качестве наемников.
//Сафронов А.В. - Этнополитические процессы в Восточном Средиземноморье в конце XIII начале XII вв до н.э/

[Эмцу]

Ayoe 11 Янв 2011 18:09

Далеко не все, тот же Хацор был одним из крупнейших городов. Финикийские города тоже пострадали (Сидон, Сукас, Цумура, Ирката). Хотя в южной части Финикии, действительно катастрофических изменений не произошло

Ну я имел ввиду по общей картине, что финикийские города всё-таки были побогаче палестинских.
А Хацор они впоследствии и не пропустили. Видимо он был разрушен уже после поражения, которое нанёс народам моря Рамсес III в Сирии и Финикии. Чекеры и филистимляне со всем обозом снявшись со своего стана из Амурру в южной Сирии, продолжили своё движение на юг, в земли Ханаана. Пройти мимо богатого Хацора для этих "страждущих" было уж никак невозможно.

Ayoe 11 Янв 2011 18:09

Причиной гибели многочисленных государств от "Народов Моря", дорийцев, мушков и т.д. в ту эпоху, было не гипотетическое использование и преимущество их в виде железного оружия, а общий кризис, вызванный по всей видимости серьезными климатическими изменениями. Которые вызвали подвижки пастушески кочевых и полукочевых культур, ситуация схожая с вторжением амореев произошедшая на почти тысячелетие ранее.

Не, ну конечно не в железном оружии дело(хотя оно тоже наверное какую-то роль сыграло), но и не учитывать уровень военной силы народов моря, тоже было бы неверно.
Наличие военного флота, способность без долговременных осад брать мощные укреплённые города, на равных сражаться с египетской армией, сильнейшей из существующих, это всё свидетельствует, что при иных раскладах, Ханаан так и остался бы Ханааном без "Палестины".))
Опять же набор наёмников из народов моря, тоже говорит об их высоких боевых качествах.
Амореи же насколько известно, практиковали больше медленное мирное просачивание в города, чем их вооружённый захват.

По поводу же серьёзного изменения климата, то видимо египетско-палестинский регион, это не особо затронуло, голод же как известно возник у хеттов.

Ayoe 11 Янв 2011 20:29

Этот период в Египте характерен династийными распрями и участием в них представителей "Народов Моря", ...
Баи являлся предводителем иностранных наемников, которые после его смерти не покинули Египет. Все это, по всей видимости и послужило фактором нападения на Египет в правление Рамзеса 3.

... исходя из этого, по данным греческой традиции, ахейцы присутствовали в Египте при последних фараонах 19 династии, выступая в качестве наемников.

Но народы моря ведь изначально собрались искать новую родину, раз уж они пошли на Хаттусу вместе со своими семьями("вторая волна").
Понятно, что Египет(точнее Дельта), для поселения являлся наиболее привлекательным местом. Поэтому и была предпринята ещё одна попытка им овладеть, подключив ливийцев. По-видиму, конечно и на "своих" наёмников расчёт тоже был.

[Ayoe]

Эмцу

Quote

Ну я имел ввиду по общей картине, что финикийские города всё-таки были побогаче палестинских.

Согласно традиции Сидона и Тира, эти два города были разорены "Народами Моря". Но отсутствие археологических доказательств разграбления того же Тира, не является опровержением. Не обязательно, чтобы город взяли приступом, вырезали всё население и устроили там грандиозное пепелище.

Quote

А Хацор они впоследствии и не пропустили. Видимо он был разрушен уже после поражения, которое нанёс народам моря Рамсес III в Сирии и Финикии.

Разрушен он был в конце 13в. до н.э., более точно ничего сказать нельзя.

Quote

Не, ну конечно не в железном оружии дело(хотя оно тоже наверное какую-то роль сыграло), но и не учитывать уровень военной силы народов моря, тоже было бы неверно.

Основная часть "Народов моря" так или иначе была связана с хеттами и Аххиявой, с двумя великими в военном отношении государствами древности.

Quote

Амореи же насколько известно, практиковали больше медленное мирное просачивание в города, чем их вооружённый захват.

Амореи - это совершенно другой период.

Quote

По поводу же серьёзного изменения климата, то видимо египетско-палестинский регион, это не особо затронуло, голод же как известно возник у хеттов.

Изменение климата происходили на всей территории, от Атлантики до Китая, Египет был затронут в меньшей степени, благодаря Нилу. Вначале следует вторжение сабатиновцев на балканы (Аххиява?), гиллов и фракийцев. Что говорит о серьезных климатических изменениях в том числе и в Причерноморье, иначе чтобы с подвигло весь этот процесс.

Quote

Но народы моря ведь изначально собрались искать новую родину, раз уж они пошли на Хаттусу вместе со своими семьями("вторая волна").

Доподлинно неизвестно, кто взял Хаттусу, может быть это были каски или мушки. Хотя столкновения хеттов с "Народами моря" по всей видимости были, так в надписи Суппилулиумаса 2 ((КВо XII 38) рассказывается о его походе и сражением с врагом следующее.
Я двинулся вперед [...] и море пересек я быстро, я, Суппилулиумас, великий царь. И против меня выходили на битву корабли Аласии 3 раза. Я уничтожил их, я захватил корабли и их посреди моря сжег. Когда я вернулся на побережье, вышли мне навстречу толпы врагов Аласии, и я их поразил...
На тот момент на Кипре (Аласия) уже вовсю укрепились "Народы Моря".
Также в письме угаритского царя Аммурами (RS 20.238) говорится что его флот находится у побережья страны Лукка, а войска в стране Хатти. Это свидетельствует о том, что для противодействия усилившемуся натиску «народов моря» Суппилулиумас 2 вынужден был прибегать к военной помощи своих сирийских вассалов, что само по себе говорит о масштабе давления. Дислокация флота Угарита, а также упоминания о кампаниях Суппилулиумаса 2 указывает, что угроза для хеттов исходила именно с запада. Но угроза с запада могла происходить как от "Народов Моря", так и от мушков и в меньшей степени касков.

[Эмцу]

Ayoe 12 Янв 2011 19:35

Согласно традиции Сидона и Тира, эти два города были разорены "Народами Моря". Но отсутствие археологических доказательств разграбления того же Тира, не является опровержением. Не обязательно, чтобы город взяли приступом, вырезали всё население и устроили там грандиозное пепелище.

Раз в этих районах шли активные военные действия, конечно могли пострадать и Сидон, и Тир. Но то, что спустя недолгое время, чекеры и филистимляне вполне мирно ужились с финикийцами, как раз косвенно и свидетельствует, что намеренных разрушений народы моря в Финикии не устраивали(в южной во всяком случае).
Кстати, в Акко же тоже много микенской керамики обнаружено. Даже вполне возможно, что этот город входил впоследствии во владения чекеров.

Ayoe 12 Янв 2011 19:35

Разрушен он был в конце 13в. до н.э., более точно ничего сказать нельзя

Конечно Хацор мог быть разгромлен и ещё "первой волной" народов моря. Такую лакомую добычу вряд ли выпустили бы. Это же был крупнейший центр Ханаана, египтяне отправить достаточную помощь видимо уже не смогли.

Ayoe 12 Янв 2011 19:35

Доподлинно неизвестно, кто взял Хаттусу, может быть это были каски или мушки.

Да насчёт конкретно Хаттусы, ведь не соль важно. Пусть допустим, и мушки поживились.
Само то Хеттское царство было разрушено именно народами моря, о чём совершенно конкретно сообщает египетский папирус: «Ни одна страна не выстояла против их рук, Хета, Кеди, Кархемиш, Ирчу, Ирса; они опустошили эти (местности) и разбили стан в одном месте в земле Амор (Амурру), люди которой пленены и которой как не бывало». Хотя видимо и все соседи пособили.

Ayoe 12 Янв 2011 19:35

Суппилулиумаса 2 указывает, что угроза для хеттов исходила именно с запада. Но угроза с запада могла происходить как от "Народов Моря", так и от мушков и в меньшей степени касков.

Но мушки же не брали Кархемиш, и не шли вместе со всеми семьями до Амурру в южную Сирию.
События такого масштаба были наверняка по всему Ближнему Востоку освещены, поэтому не доверять египетским источникам нет оснований.

[Ayoe]

Эмцу

Quote

Раз в этих районах шли активные военные действия, конечно могли пострадать и Сидон, и Тир. Но то, что спустя недолгое время, чекеры и филистимляне вполне мирно ужились с финикийцами, как раз косвенно и свидетельствует, что намеренных разрушений народы моря в Финикии не устраивали(в южной во всяком случае).

Или взять не могли (чекеры, филистимляне), точнее разграбили позднее только Сидон.

Quote

Конечно Хацор мог быть разгромлен и ещё "первой волной" народов моря. Такую лакомую добычу вряд ли выпустили бы. Это же был крупнейший центр Ханаана, египтяне отправить достаточную помощь видимо уже не смогли.

Не исключено, что взяли его арамеи, маловероятно что сутии, если судить из египетских источников.

Quote

Да насчёт конкретно Хаттусы, ведь не соль важно. Пусть допустим, и мушки поживились.
Само то Хеттское царство было разрушено именно народами моря,

Quote

Но мушки же не брали Кархемиш, и не шли вместе со всеми семьями до Амурру в южную Сирию.
События такого масштаба были наверняка по всему Ближнему Востоку освещены, поэтому не доверять египетским источникам нет оснований.

Термин "Народы моря" для египтян означал обитателей северных стран, к коим могли относится; и мушки, и гиллы.

[Эмцу]

Ayoe 13 Янв 2011 01:01

Или взять не могли (чекеры, филистимляне), точнее разграбили позднее только Сидон.

Но могли быть и в союзе: судя по «Путешествию Уну-Амона»(XIв до н.э.) между чекерами из Дора и правителем Библа были вполне дружественные отношения, а не враждебные.

Ayoe 13 Янв 2011 01:01

Не исключено, что взяли его арамеи, маловероятно что сутии, если судить из египетских источников.

Арамеи в ХIIIвеке в Ханаане?! ... Во всяком случае Рамсес III, проводивший военную компанию в Сирии и Палестине(перв.половина ХIIв до н.э.) о них даже не обмолвился.
К тому же, как известно брать укреплённые города арамеи вообще не умели. У них была проверенная уже тактика:

Quote

"Но города рано или поздно обнаруживали, что находятся в арамейском окружении. Арамейские наемники (подобно амореям в начале II тысячелетия до н. э.) служили теперь в войсках местных правителей. Постепенно, как ранее амореи, арамейские вожди прибирали к рукам власть в десятках мелких государств Сирии и Верхней Месопотамии. Арамеи переняли местную культуру и в большинстве своем перешли к оседлому образу жизни; их язык вытеснил все местные."
Расцвет Древних обществ. Лекция 2. Якобсон В.А.

Ayoe 13 Янв 2011 01:01

маловероятно что сутии, если судить из египетских источников.

Сутии видимо уже плотно окопались в Заиорданье, к тому времени.

Ayoe 13 Янв 2011 01:01

Термин "Народы моря" для египтян означал обитателей северных стран, к коим могли относится; и мушки, и гиллы.

Мушки насколько известно всё же южнее Киликии не спускались. Гиллы же вроде в Грецию вторглись? ... Во всяком случае Рамсес III не упоминал ни о мушках, ни о гиллах, среди народов моря, с которыми пришлось столкнуться именно ему, и база которых находилась в южной Сирии:
" ... они опустошили эти (местности) и разбили стан в одном месте в земле Амор (Амурру), люди которой пленены и которой как не бывало».

[Ayoe]

Эмцу

Quote

Но могли быть и в союзе: судя по «Путешествию Уну-Амона»(XIв до н.э.) между чекерами из Дора и правителем Библа были вполне дружественные отношения, а не враждебные.

Именно в 11 в. до н.э., и с правителем Библа, но Библ это ещё не вся Финикия.

Quote

Арамеи в ХIIIвеке в Ханаане?! ... Во всяком случае Рамсес III, проводивший военную компанию в Сирии и Палестине(перв.половина ХIIв до н.э.) о них даже не обмолвился.
К тому же, как известно брать укреплённые города арамеи вообще не умели. У них была проверенная уже тактика:

Извиняюсь опечатался. Предложение должно было выглядеть так: Не исключено, что взяли его сутии, маловероятно что арамеи, если судить из египетских источников.

Quote

Мушки насколько известно всё же южнее Киликии не спускались. Гиллы же вроде в Грецию вторглись? ... Во всяком случае Рамсес III не упоминал ни о мушках, ни о гиллах, среди народов моря, с которыми пришлось столкнуться именно ему, и база которых находилась в южной Сирии:

О том что он не упоминал мушков, далеко не значит, что они не могли уничтожить Хаттусу. Последние в засвидетельственны в анналах Тиглатпаласара 1 (кон. 12в. до н.э.) в районе Кадмухи. Но дело не в этом, у Геродота мушки, например, фигурируют под именем Стримонии. Геродот подразумевает следующую схему: около времени Троянской войны стримонии, фракийское племя со Стримона, переселилось в Азию; затем, в какие-то иные, более поздние времена после этого переселения на ту же территорию пришли носители этнонима «вифины», смешались со стримониями и ассимилировали их, после чего те тоже стали называться вифинами, хотя И сохранили память о своем особом происхождении.
Но первоначально Вифинию населяли мисы, Страбон говорит (XII, 4, : «То, что Вифиния была [некогда] местом обитания мисов, впервые засвидетельствовал Скилак из Карианды... Затем об этом свидетельствует Дионисий, написавший сочинение "Об основаниях городов". Он говорит, что пролив у Халкедона и Византия, теперь называемый Боспором Фракийским, прежде носил имя Мисийского Боспора» и т. д. Все эти сведения совершенно не зависят от сообщения Геродота (тот ничего не говорил ни о мисах, ни о финах), но, как легко заметить, рисуют совершенно ту же схему, которую на деле подразумевал. Некий довифинский, «протовифинский» народ, пришедший на территорию Вифинии первым, а затем и собственно фракийцы — вифины и фины, пришедшие туда позже и ассимилировавшие указанный народ, передав ему (а вместе с ним и его территории) свое племенное имя. Сообщения Страбона и Геродота ничуть друг другу не противоречат, а поддерживают и дополняют одно другое во всех подробностях. Из сопоставления параллельных, рассказов Геродота и Страбона можно сделать важный вывод: стримонии Геродота были не просто фракийцами, а носителями древнего палеобалканского этнонима «мис».
(Габелко О. История Вифинского царства С. 55-70)
Есть ещё одна коннотацией переселения стримониев/«фракийцев Реса» в Азию с реальными событиями времени ок. 1200 г. Античные авторы указывают, что исконным названием реки Стримона был гидроним «Палестинос» (Ps.-Plut., De fluv., XI, 1). Между тем этот гидроним образован от той же основы, что и этноним пеластов/пелесет — одного из главных «народов моря», мигрировавших из Эгеиды на Восток одновременно с нашествием мушков, в начале XII в. (Гиндин Л. А., Цымбурский В. Л. Гомер и история... С. 146).
P.S. Гиллы - это просто обозначения гераклидов, которые вполне могли быть одними из участников "Народов Моря" и фигурировать в египетских текстах, также в качестве дануна или пелесет.