Community Imperial: Огибал ли кто Африку до Васку да Гама? - Сообщество Империал




Laszlo

Огибал ли кто Африку до Васку да Гама?

Огибал ли кто Африку до Васку да Гама?
Theme created: 28 May 2013, 15:34 · Author: Laszlo
Views:
 10 109

  • 2 Pages
  • 1
  • 2
 1 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 28 May 2013, 15:34

Карта Фра Мауро середины 15 в.
To view the link Register
Интересный фрагмент карты
Imp
В общем Фра Мауро сообщает, что около 1420 года индийская джонка, т.е. много- (минимум четырёх-) мачтовый корабль попала в жуткий шторм, который утащил её на Юго-Запад от Софалы, настолько далеко, что после окончания сорокадневного шторма кораблю пришлось семьдесят дней возвращаться к мысу Диаб (так Фра Мауро называет южную оконечность Африки, т.е. мыс Доброй Надежды). Причём Фра Мауро разговаривал с "заслуживающим доверия" человеком, который как раз служил на этом индийском судне.
В другом месте карты есть ссылка на грека Евдокса из Массалии, который, по мнению Фра Мауро, также обогнул Африку с Юга ещё в античности.
Piero Falchetta Fra Mauro's World map with a commentary and translations of the inscripts. — 1-e. — Venezia: Brepols Publishers, 2006. — 830 p.
Карта Де Вирга 1411-1415
Imp
Карта Медичи 1351 г.
Imp
     Аорс
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 28 May 2013, 16:00

    Можно вспомнить также хрестоматийное сообщение Геродота:

    Quote

    Ливия же, по-видимому, окружена морем, кроме того места, где она примыкает к Азии; это, насколько мне известно, первым доказал Неко, царь Египта. После прекращения строительства канала из Нила в Аравийский залив царь послал финикиян на кораблях. Обратный путь он приказал им держать через Геракловы Столпы, пока не достигнут Северного моря и таким образом не возвратятся в Египет. Финикияне вышли из Красного моря и затем поплыли по Южному. Осенью они приставали к берегу, и в какое бы место в Ливии ни попадали, всюду обрабатывали землю; затем дожидались жатвы, а после сбора урожая плыли дальше. Через два года на третий финикияне обогнули Геракловы Столпы и прибыли в Египет. По их рассказам (я-то этому не верю, пусть верит, кто хочет), во время плавания вокруг Ливии солнце оказывалось у них на правой стороне38.
    43. Так впервые было доказано, что Ливия окружена морем. Впоследствии карфагеняне утверждали, что им также удалось обогнуть Ливию39. Зато Сатасп, сын Теаспия, из рода Ахеменидов, посланный объехать Ливию, не смог этого сделать. Сатасп устрашился долгого плавания по водной пустыне и возвратился назад. Он не выполнил, таким образом, опасного поручения своей матери. Этот Сатасп оскорбил насилием девушку, дочь Зопира, Мегабизова сына. Царь Ксеркс хотел распять его за это на кресте. Но мать преступника, сестра Дария, упросила царя помиловать сына. По ее словам, она сумеет наказать Сатаспа еще более сурово, чем это сделал бы царь: сын ее должен плыть вокруг Ливии, пока снова не прибудет в Аравийский залив. Ксеркс согласился. Сатасп же прибыл в Египет, снарядил там корабль с египетскими корабельщиками и затем отплыл к Геракловым Столпам. Выйдя за Столпы, он обогнул Ливийский мыс под названием Солоент и потом взял курс на юг. Много месяцев плыл Сатасп по широкому морю, но путь был бесконечен. Поэтому Сатасп повернул назад и возвратился в Египет. Оттуда он прибыл к царю Ксерксу и рассказал следующее: очень далеко в Ливии им пришлось плыть мимо земли низкорослых людей в одежде из пальмовых листьев. Всякий раз, когда мореходы приставали к берегу, жители покидали свои селения и убегали в горы. Тогда персы входили в их селения, но не причиняли никому вреда, а только угоняли скот. Причиной же неудачи плавания вокруг Ливии Сатасп выставил следующее: корабль их не мог, дескать, идти дальше, так как натолкнулся на мель. Ксеркс, однако, не поверил правдивости этого рассказа. Он подверг Сатаспа прежнему наказанию: повелел распять на кресте за то, что тот не исполнил его царского приказа. Один евнух этого Сатаспа, как только услышал о казни своего господина, бежал с его огромными сокровищами на Самос. Сокровищами этими завладел один горожанин с Самоса. Имя его я знаю, но стараюсь забыть о нем.
       Laszlo
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 28 May 2013, 16:20

      О плавании финикийцев я знаю. Интересно, могли ли арабы или китайцы обогнуть Африку?
      -Добавлено-Китайские записи о плаваниях Чжан Хэ.
      Spoiler (expand)

      To view the link Register
      -Добавлено-Свет Я.М. За кормой сто тысяч ли: адмирал Чжен Хе
      To view the link Register
      Мы посетили, — писал Чжэн Хэ, — более 30 стран, пересекли свыше ста тысяч ли необозримых водных пространств».
      500 с лишним лет назад великий китайский мореплаватель Чжэи Хэ семь раз возглавлял флотилии, бороздившие воды южных морей; в каждой его экспедиции принимали участие десятки кораблей с экипажами, насчитывавшими, около 30 тыс. человек. За восемь десятилетий до Васко да Гамы Чжэн Хэ открыл восточные берега Африки; его корабли бросали якоря в гаванях Вьетнама, Явы, Суматры, Индии, Ирана, Аравии, «Восточного рога» Африки — Сомалийского полуострова. Китайские моряки бродили среди храмов и дворцов Цейлона и в непролазных чащобах суматранских джунглей, они видели шумные базары Каликута и Хормуза, они побывали в знойном Малинди, откуда караваны шли в Эфиопию и за Лунные горы, в самое сердце Африки.
      В книге рассказывается об одном малоизвестном эпизоде в истории географических открытий—морских походах китайских флотилий адмирала Чжэн Хэ в 1405—1433 годах. В отличие от нашумевшего триллера Мэнзиса «
      1421. Год, когда Китай открыл мир», Я. М. Свет воссоздает маршруты плаваний опираясь исключительно на документальные источники китайских летописцев. В целом книга неплохая, но фактографический материал довольно скуден; много внимания уделяется описанию стран, посещённых китайскими мореплавателями, а не самим походам; в то же время заслуживает внимание анализ предпосылок возникновения феномена дальних океанских экспедиций в истории «изоляционистского» Китая, а также причин, по которым эти плавания были надолго и прочно забыты.
         Ярославец
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 27 October 2013, 19:09

        Васко да Гама дошел самостоятельно только до Малинди. Далее у него былTo view the link Register
           Lion
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 06 September 2018, 21:33

          По поводу "солнца у правой стороны" - имеется ввиду то, пывя по берегам северней Африки, солнце только сздаи и спереди, а на западных берегах Африки, с лева и с права?
             Старый
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 07 September 2018, 04:52

            Это взгляд "по ходу солнца", которое движется всегда с востока на запад... В связи с чем севернее экватора Солнце всегда находится по левую руку от наблюдателя, повернувшегося лицом по его ходу, а вот южнее - по правую... Особенно это примечательно для полудня, когда в Северном полушарии Солнце находится прямо на юг, а вот в Южном - прямо на север от наблюдателя... Другое дело, когда говорят о высоте стояния Солнца (конечно тоже в полдень...), чем ближе к экватору - тем оно стоит выше, а на самом экваторе оно находится в зените... И это вне зависимости от полушария, в коем находиться наблюдатель... :1115:

            Всё это, вообще-то, в "совке" знал уже любой третьеклассник, хоть немного посидевший на уроках Природоведения... :001:
               Sokrat2000
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 07 September 2018, 11:32

              В этом плане можно вспомнить карфагенян. Плавание Ганнона To view the link Register
                 Lion
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 07 September 2018, 17:50

                Про первроклассников понятно, но...

                "...севернее экватора Солнце всегда находится по левую руку от наблюдателя, повернувшегося лицом по его ходу..." А ведь Геродот не говорит о "лицом по его ходу", вот в чем загвоздка...

                Кстати, Геродот говорит, что Ганнон все же обогнул Африку, но на основе самого его текста исследователи кажется делают вывод, что он все же не обогнул...
                   Sokrat2000
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 07 September 2018, 18:06

                  Lion 07 September 2018, 17:50

                  Кстати, Геродот говорит, что Ганнон все же обогнул Африку, но на основе самого его текста исследователи кажется делают вывод, что он все же не обогнул...

                  Помимо Геродота есть Перипл Ганнона To view the link Register
                     Lion
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 07 September 2018, 19:26

                    Вот и говорю, противоречие...
                      • 2 Pages
                      • 1
                      • 2
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 02 Jul 2026, 22:09 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite