[zenturion]

Kapitano

Quote

в легенде говорится,что он просидел там двое суток

На то она и легенда.. Не думаю что у Уэсути Кэнсина был запор на двое суток, в Японии хорошая кухня.

[Kapitano]

кстати,ниндзя не воины,не место им в этой теме

[Demetrius]

Почему это не воины?
А кто, гражданские что-ли?
Сражаться не обучены? Униформы нет?
Аналог диверсантов и спецподразделений в средневековой Японии.

[cheremis]

kochegar 20.05.2008 - 08:04

Ну извиниScarolung  AndrewДа мы то своих мало знаем,а ты нам суёшь иностранщину.Вот из наших например,ПЕРЕСВЕТ,чем не герой?

Вот герой - Князь Курбский рассказывал о подвиге своего брат , который в одиночку два раза сумел прорваться сквозь пехотный полк татар :"Потом , говорят , подоспел мой брат старший , который первый влез на стену (Казани) ; а когда на лугу их (татарскую пехоту) застал , в самое чело , распустив узду коня , врезался так храбро , что не верилось всем , кто видел . Как крот проехал посреди их , рубя и вращаясь на коне . Когда же в третий раз он врезался в строй , помог ему какойто благородный воин , вдвоём рубить врагов . Все же со стены города смотрели и удивлялись (Казань к тому моменту была взята) и думали , что это царь Казанский посреди их строя ездил . И так его переранили что по пять стрел в ногах торчало , кроме других ран ; но он остался жив Божьей благодатью , поскольку доспехи имел на себе крепкие . И так был храбр , что когда конь под ним устал так , что не мог сдвинуться , нашёл другого коня у одного дворянина , бывшего в войске царского брата и , забыв о своих тяжёлых ранах , продолжал гнать полк басурманский , вместе с другими воинами до самого болота ."

[Kapitano]

Quote

Почему это не воины?
А кто, гражданские что-ли?
Сражаться не обучены? Униформы нет? 
Аналог диверсантов и спецподразделений в средневековой Японии.

это киллеры,в прямом столкновении с тем же самураем,шансов у него нет

[Demetrius]

Kapitano 21.05.2008 - 07:55

это киллеры,в прямом столкновении с тем же самураем,шансов у него нет

В их число входили и отверженные самураи, по недостатку моральных ценностей отказавшиеся делать сеппуку.
А тот же самурай сольет европейскому фехтовальщику
Самурай не воин тогда?
Дело вообще не в этом.
Кто такие воины? 18-летний пацан с автоматом - воин?
Или крестьянин, которого взяли в ополчение и дали копье?
А может быть, всех, кого Петр привел под Нарву, тоже можно назвать воинами?
Диверсанты, шпионы и т.п., которых и в ВМВ использовали, тоже не воины?
Есть один критерий отбора, на мой взгляд - профессиональное владение оружием.
Ниндзя им владели достаточно профессионально, а были ли они киллерами или нет - роли не играет.

[Kapitano]

они не входили в состав воинских формирований и существовали как отдельная ,тайная организация

[Demetrius]

И что с того??
Монгольский пастух, венувшийся домой после похода, переставал быть воином?
Или наемник-викинг, пока его не наняли византийцы, например, тоже не считался воином?
А рыцарские ордена?
Существовали как отдельные организации со своими заморочками.
Какое отношение к профессиональному владению оружием имеет тот факт, входил ли воин в состав воинских формирований или нет?

[zenturion]

Demetrius

Quote

Есть один критерий отбора, на мой взгляд - профессиональное владение оружием.

Дело в том, что по самурай (воин ) живет и сражается по кодексу чести, а ниндзя (убийца) - боец без чести и совести.
Современного киллера со снайперской винтовкой мы можем назвать воином ?

[Demetrius]

zenturion 21.05.2008 - 11:23

Дело в том, что по самурай (воин ) живет и сражается по кодексу чести, а ниндзя (убийца) - боец без чести и совести.
Современного киллера со снайперской винтовкой мы можем назвать воином ? 

А был ли кодекс чести у легионеров? У сарматов, вандалов, готов, славян и многих других народов?
Да, современного киллера со снайперской винтовкой (или снайпера во время боевых действий) я могу назвать воином.
Тем более в сравнении с 18-летним пацаном, которого тока что призвали.
18-летний, получается, воин?

Кстати, а чем руководствовались самураи до того, как Мусаши создал кодекс Бусидо?